Die Gedanken sind frei? ???

das Eingangsposting lautete :

"http://www.tagesspiegel.de/sport/olympia/nazi-verdacht-im-deutschen-olympia-team-ministerium-wusste-von-kontakten-der-ruderin-drygalla-zu-neonazis/6957642.html"

Was hat der Freundeskreis der Ruderin Drygalla mit ihrer Olympia Teilnahme zu tun?

Also die Bussis und das Pfeifchen schnapp ich mir , den Rest können dann die Anderen unter sich aufteilen, gell .

Dir und eben allenAnderen auch ein schönes Wochenende........und zieht Euch warm an (T-Shirt unter dem Jäckchen o. Mäntelchen , es soll kälter werden,....sagt wer(das ist mein Rätsel zum Wochenende) ????

@Kleiner Nils
....Schatzi, wenn Du heute mal heimkommst, Deine mami@ dale (Nils einzige Erziehungsberechtigte) hat Dir ein par Pulloverchen gestrickt.

http://www.google.de/search?q=kinderpullover+stricken&hl=de&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=YZA3UMGeF4iztAbEkoGQAg&sqi=2&ved=0CDAQsAQ&biw=1332&bih=778

Huhu Mami@dale

die pullis sind alle ganz schön und doll....ich nehme bei der Auswahl den da, wird mein "Leiblingspulli"






aaaber ich bin ächt kaltblutig...ähm.....kalten Blutes.....ohhhh,besser ...ich mag das seichwarme Wätter nicht!

Ich hätte gerne nen echten Norweger......




.....Pulli.

Ich will nemlich bald uvo und opa oldy im Norden besuchen.....und beim Buddeln am Danewerk helfen .........uvo gehört bald zum Ausgrabungsteam .....da brauche ich was Wetterfestes

https://libertalia.forumieren.com/t80p40-urlaubs-und-reiseberichte#6693


Weißt du eigentlich, dass ich uvondos und natürlich auch meine Vorfahren in Fronkreisch gefunden habe? Erzähl ich dir bald....


dein Hosenscheißerchen Nils

stelle gerade fest, daß ich das ganze Wochenende eingeloggt gewesen bin, weil ich vergessen habe mich auszuloggen.
Du fliegst morgen Richtung Malaga? Ich muß noch 3 Wochen warten, dann aber nüscht wie wechch. Jedenfalls wünsche ich Dir richtig schöne Tage/Wochen im Urlaub.
Habe am Wochenende mit einem guten alten Freund telefoniert. Der wohnt als Unternehmer seit 30Jahren in Torremolinos. Jetzt überlegen wir, wer wen zuerst besucht. Das kann ja alles noch sehr lustig werden.

Also...alter Junge/Freund....wir Hören......

>>>Weißt du eigentlich, dass ich uvondos und natürlich auch meine Vorfahren in Fronkreisch gefunden habe?<<<
Na dann mal los.....Es gibt sicherlich einen Familienzweig in Frankreich, wie auch in GB sowie Florida. Aber MEINE persönlichen Vorfahren hatten mehrere Standorte. Ostpreußen, Rügen, Schönow, Blumberg, Wartin und Neuruppin.

Wenn Du noch 3 Wochen Zeit hast schau mal in den anderen Strang.....Patagon, unser Schlawiner KANN die Zitat-Funktion bedienen!



Es liest sich einfach besser, priobiere du es doch auch mal aus.....

im Prinzip kann ich das ja, auch inzwischen Bilder einstellen. Habe es mir von meinen Kindern erklären lassen. Aber aus Bequemlichkeit habe ich immer so weitergemacht wie bisher. Nach meinem Urlaub kann ich das ja mal ändern.

....während die einen kommen, scheinen sich andere "still und leise" zu verabschieden(?), oder warum finde ich unsere Lieske nicht mehr in der Mitgliederliste?

Wollte sie jetzt mal fragen, was denn jetzt so in dem "Frauenurlaub" alles so passiert ist,.....finde aber ihren Namen nicht mehr,....oder seh ch etwa schlecht?

sehr schade!

Aber vielleicht überlegt sie es sich noch mal: sie ist ja früher auch schon einmal wiedergekommen... Dafür sehe ich aber keine Neuzugänge. Aber auf das erste Foto, das Uvondo hochlädt, bin ich jetzt schon gespannt...

Ich mach mal vor, wie es geht:



Könnte man glatt in den Reisestrang stellen und dann fragen, wo es aufgenommen wurde - wenn es nicht zu leicht wäre.

Spoiler:

wenn das stimmen sollte, dass unser Lieke sich abgemeldet hat, dann müsste Oldy das doch wissen, oder Oldy?

Lieske, zieh Dir einfach hurtig ein neues Kleidchen (Nick) an und komm bitte wieder hierher zurück,.....zumindest lass uns darüber reden, was Dich vergrault hat, oder wer, ja.

Weisst Du, Du bist nicht die einzige, die viele Fragezeichen im Kopf hat.

habe ich heute morgen gefunden.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/urteil-rechtsextremer-schornsteinfeger-verliert-seinen-kehrbezirk-a-865937.html

Also, ich muß schon sagen, wenn man zum Kaminkehren erst noch einen Persilschein braucht ?!

Ich weiß ja, die Deutschen spinnen auf diesem Gebiet (so müßte eigentlich der ganze Strang heissen, "Die spinnen, die Deutschen"), aber so krass hab ichs selten vorgeführt bekommen.

Ich dachte immer, Berufsverbote seien eine Spezialität des Dritten Reichs gewesen

die gab es in den Siebzigern auch schon: der kommunistische Lokführer und der Postbote (damals waren die DB und die Post noch öffentlich-rechtlich). Ausgrenzung und Verbote scheinen mir eher typisch deutsch zu sein.

Lehrer dürften solche Typen natürlich nicht werden - dagegen war ich schon in den Siebzigern!

war mir ganz entfallen.

Und mit den Lehrern stimme ich dir zu. Aber Schornsteinfeger ...?

(Obwohl´s mich wundert, daß du als Juristin so beurteilen würdest. Ich meine gelesen zu haben, daß z.Z. beim Kopftuchstreit als Argument vorgebracht wird, man müßte genau nachweisen, daß islamische Standpunkte in den Unterricht eingebracht werden.)

Dieser Streit ist auch keineswegs beendet - ich finde ihn lächerlich: warum sollte eine Muslima kein Kopftuch tragen dürfen, wenn sie Referendarin, Lehrerin oder sonstwie in Staatsdiensten tätig ist?

Der Staat hat religiös neutral zu sein - weshalb ja auch Kreuze in Gerichtssälen verboten wurden. (Jetzt lassen wir mal Alice Schwarzer außen vor, die ja meint, daß sich unter jedem Kopftuch eine kleine Talibanin, Gotteskriegerin und Islamistin verbirgt.) Wenn es Religionen gibt, zu deren Bekenntnis eine gewisse Bekleidung gehört, an der man den privaten Glauben erkennen kann, dann wird m. E. auch dann, wenn der Gläubige im Staatsdienst ist, die religiöse Neutralität des Arbeitgebers nicht berührt - es sei denn, daß diejenige/derjenige missionarisch wirkt.
Nur auf letzteres sollte es meiner Meinung nach ankommen - hoffentlich steuern wir auf diese Einsicht irgendwann mal zu.

Lobelie:

Nö,

die gab es in den Siebzigern auch schon: der kommunistische Lokführer und der Postbote (damals waren die DB und die Post noch öffentlich-rechtlich). Ausgrenzung und Verbote scheinen mir eher typisch deutsch zu sein.

Lehrer dürften solche Typen natürlich nicht werden - dagegen war ich schon in den Siebzigern!

https://libertalia.forumieren.com/t75p340-die-gedanken-sind-frei#9690

Da haste aber mit deiner Sozialisation (beide Eltern Postbeamte - "als Telefone noch funktionierten" und das Ansaften von Modem unter hoher Strafe stand) großes Glück gehabt.

Und die "kommunisten Lehrer" haben dir als Gaby Prondeprosa gefehlt. Damals wollteste vorm Studium zum Tragen der schwarzen Kutte noch schnell 'nen 'roten Vorwaschgang'? Hätte vielleicht dein heutiges Bewusstsein erweitert: Nicht nur die schmale Spurweite deutscher Systemimmanenz, oder ...?

Schwarzer Peter Posting, 02.11.2012, S. 23, 18:40 h @Lobelie:Vergiss den Festakt in 7 Tagen nicht! – Aber aufs Düsseldorf biste stolz ...?

https://libertalia.forumieren.com/t93p440-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9543

03.11.2012, S. 24, 14:11 h @Lobelie & stringa: Durch höhere Mächte nicht ab-, aber irdische angeschossen ...!

https://libertalia.forumieren.com/t93p460-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9576

War das die Zeit, bevor du wutschnaubend aus der SPD ausgetreten bist? Und die rote Kutte am Bundesverfassungsgericht (politische Richter) wollteste später auch nicht mehr, sondern die Frühpensinierung mit 51(?) Jahren? Aber diese Amtschimmelstute von Big Boss im Wilden Westen der Jurisprudenz hat bereits diesen eigenwilligen, störrischen Gesichtsausdruck - wenn Big Boss 'sattelfest' ist, macht das ja nichts, oder ...???

aber sollte diese Ansicht dann nicht auch für den NPD - zugehörigen Lehrer gelten ?

Ja, klar!

Denn Lehrer sollen auch politisch neutral sein (so sind Buttons u.ä. ebenfalls nicht erlaubt) und nicht indoktrinieren - das ist aber von Mitgliedern extremer Parteien nicht zu erwarten (auch als Sport- oder Physiklehrer hat man Gelegenheit, "privat" pädagogisch einzuwirken, und sei es bei Schülerfahrten).


Dein Psychogramm
https://libertalia.forumieren.com/t93p520-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9684

wäre übrigens erneut zu erweitern. Nicht nur darum:

https://libertalia.forumieren.com/t93p520-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9689

sonder auch noch um fehlende Lesekompetenz selbst für Kurzbeiträge:


Ich schreibe:

Lehrer dürften solche Typen natürlich nicht werden - dagegen war ich schon in den Siebzigern!

https://libertalia.forumieren.com/t75p340-die-gedanken-sind-frei#9690

SP erwidert:

Und die "kommunisten Lehrer" haben dir als Gaby Prondeprosa gefehlt. Damals wollteste vorm Studium zum Tragen der schwarzen Kutte noch schnell 'nen 'roten Vorwaschgang'?

https://libertalia.forumieren.com/t75p340-die-gedanken-sind-frei#9693

Das scheint mir doch ein hoffnungsloser Fall zu sein.

was SP betrifft, meine ich.

Beim Lehrer bin ich ein bißchen anderer Ansicht.

Ob ein Lehrer ein Kopftuch oder einen NPD - Sticker trägt, wäre für mich die gleiche Größenordnung.
Beides ist Ausdruck einer gewissen Geisteshaltung, oder kann es jedenfalls sein.
Beides ist nicht verboten, aber beides könnte (muß nicht) auf extremes Gedankengut hinweisen.

Mag natürlich sein, daß die Juristen religiöse Gesinnung und politische Gesinnung jeweils anders bewerten, ich gehe da von meinem Laien-Standpunkt aus, und der ist, daß ich bei beiden Emblemen genau hingucken würde als Elternteil.

ich spreche ja gar nicht für "die Juristen", ich kann ja nur Strafrecht

Der Unterschied für mich ist der: es gibt Länderverordnungen, wonach bereits das Tragen eines Kopftuchs mit Tätigkeiten im Staatsdienst nicht vereinbar sei. Da wird also ein äußerliches Zeichen zur Vermutung für eine Gesinnung nebst missionarischen Eifers. Wenn aber jemand, weil er religiös ist, es als Pflicht auffaßt, ein Kopftuch oder meinetwegen einen Sikh-Turban zu tragen, dann ist das etwas anderes, als freiwillig mit Buttons etc. herumzulaufen. Soviel Religionsfreiheit muß sein; in London laufen schließlich auch Bobbies mit Turban herum. Da befürchtet auch niemand, der könnte die Verkehrsregeln religiös umdeuten...

Von einem Kippah-Verbot für jüdische Lehrer habe ich auch noch nie was gehört.

Anders sehe ich das bei Lehrern mit einer extremen politischen Gesinnung (links wie rechts); und wenn sie dann auch noch einer zweifelhaften Partei angehören, also ausgesprochene Aktivisten sind, muß ich sie als Staat nicht dulden, gerade in dem sensiblen Bereich der Erziehung und Bildung von Kindern und Jugendlichen nicht.

Kurz: unter einem Kopftuch kann ein kluger Kopf stecken.

Lobelie schrieb:ich spreche ja gar nicht für "die Juristen", ich kann ja nur Strafrecht

Der Unterschied für mich ist der: es gibt Länderverordnungen, wonach bereits das Tragen eines Kopftuchs mit Tätigkeiten im Staatsdienst nicht vereinbar sei. Da wird also ein äußerliches Zeichen zur Vermutung für eine Gesinnung nebst missionarischen Eifers. Wenn aber jemand, weil er religiös ist, es als Pflicht auffaßt, ein Kopftuch oder meinetwegen einen Sikh-Turban zu tragen, dann ist das etwas anderes, als freiwillig mit Buttons etc. herumzulaufen. Soviel Religionsfreiheit muß sein; in London laufen schließlich auch Bobbies mit Turban herum.

Leider hast du wenig Ahnung und logisches Denken ist auch ein wunder Punkt bei dir. Man könnte auch schreiben, dir fehlt der G-Punkt.

Wieso? Ich bin ganz sicher, dass in konfessionellen Schulen Muslims als Geistliche und Lehrer mit ihrer Kopfbedeckung so wie Juden als Geistliche und Lehrer herumlaufen dürfen.

Wenn ein Moslem in einer staatlichen Schule als Geistlicher und Lehrer angestellt wird, aber das gibt es doch gar nicht, oder, dann müßte er/sie auch mit ihren Glaubensbedeckungen auftreten dürfen. Aber Schüler? - Wie oben, wenn in einer konfessionellen Schule, christlich oder jüdisch oder moslemisch, dann müssen diese das für sich lösen. Aber jetzt in einer christlichen Schule, warum sollten da Juden mit Kippa herumlaufen? Auch keine Muslima, was soll auch der Quatsch bei Kindern? - Kommen wir noch zu staatlichen Schulen, an denen moslemische oder jüdische Kinder auch unterrichtet werden wollen, was ich begrüssen würde. Da ist doch selbstverständlich, dass diese jungen Schüler nicht mit ihren religiösen Marken herumlaufen sollten. Ende der Debatte.

Lobelie:

Soviel Religionsfreiheit muß sein; in London laufen schließlich auch Bobbies mit Turban herum. Da befürchtet auch niemand, der könnte die Verkehrsregeln religiös umdeuten...

ohne weitere Worte!

so simpel ist es nun mal.

Diese unselige Kopftuchdebatte ist doch nur ein fremdenfeindliches Manöver. Ob unter diesem Kopftuch eine bekloppte missionarische Eiferin steckt oder eine Intellektuelle, die zwischen privater Religiösität und dem Fach, in dem sie firm ist, zu unterscheiden vermag, ist eine Frage des Einzelfalls. Mit blödsinnigen Verordnungen (und soweit ich weiß, wurden einige schon aufgehoben) kommt man nicht weiter.

Und m198 schreibt mal wieder an der Sache vorbei: Schüler können zum Unterricht erscheinen, wie sie lustig sind - es sei denn, daß in Schulen demokratische Verständigungsprozesse stattgefunden haben, die Schuluniformen, Abwesenheit von Schmuck, Verbannung von Springerstiefeln und Lonsdale-Shirts etc. zum Gegenstand habe. Das Neutralitäts-Gebot richtet sich nur gegen den Staat, nicht gegen die Schüler.

Natürlich habe ich als Schülerin politische Buttons getragen (den Button ›Willy wählen‹ habe ich noch heute!).

ihr wißt aber schon, daß der Bobby mit Turban nicht ganz das Gleiche ist wie eine junge Frau, die sich, in der dritten Generation hier ansässig, das Kopftuch freiwillig aufsetzt und daß die Kosten der diversen Prozesse direkt von muslimischen Organisationen gesponsort wurden.

Für mich ist das Kopftuch nicht nur ein Zeichen der religiösen Zugehörigkeit, besonders unter letztgenannten Umständen, sondern ein Zeichen für den Durchsetzungswillen der muslimischen Religions-Organisationen.
Und dagegen habe ich etwas.

Ich bin froh, daß wir unsere Konfessionen auf dem etwas lässigeren Status Quo haben und daß sie nicht mehr direkt unser Leben bestimmen.
Bei islamischen Konfessionen, und ich sage mal extra nicht Religion, sieht die Sache doch anders aus.
Die wollen noch über ihre gläubigen Anhänger herrschen und jeder Spielraum, den sie bekommen können, wird nur dazu benutzt, weitere Zugeständnisse zu fordern.

Sorry, daß ich jetzt so fundamentalistisch wirke, aber ich halte jede Religion, die direkt ins tägliche Leben eingreift, für bedenklich und für ein Hindernis bei der Integration fremder Kulturen.

nun die Gretchenfrage: wie hältst Du es mit Beschneidungen von männlichen Babys und kleinen Jungs?

DAS ist für mich wirklich unglaublich, wie hier der Staat einknickt. Und zwar nicht wegen muslimischer, sondern wegen jüdischer Beschneidungen. DA muß sich ein säkulärer Staat offensiv für Kinderrechte einmischen, gegen buchstabengläubige orthodoxe Religionen oder auch nur kulturelle Traditionen. Dagegen ist ein Kopftuch doch ein Nullum...

Findest Du nicht, daß hier zutiefst geheuchelt wird?

Mich hat ebenfalls immer geärgert, daß die Frauenfeindlichkeit im Islam zu Recht angeprangert wird, aber über die jüdische Religion, die ja nun gewiss viele Ähnlichkeiten mit dem Islam hat und nicht zuletzt die Ungleichbehandlung von Männern und Frauen, nie ein Wort verloren wird.

Und über Beschneidungen sollte es in zivilisierten Gesellschaften überhaupt keine Diskussionen geben, das ist Körperverletzung und sonst gar nichts.

Ach, das ist ein weites Feld, Lobelie. Wenn ich an die unseligen Familien denke, die sich, warum auch immer, einer rigorosen Sekte angeschlossen haben und ihre Kinder da hineinzwängen, da will ich gar nicht drüber nachdenken.

Und alles im Namen der Religionsfreiheit, bah !

zuerst mal danke an Stringa und uvo fürs Däumchendrücken. Die schlimmsten Zahnarztsitzungen habe ich jetzt hinter mir und es wird jeden Tag besser, hoffe ich.

Mit großem Interesse habe ich mir das von Demo eingestellte YouTube Video angeschaut über die sexuellen Sitten aus der Mitte des letzten Jahrhunderts. Ich war mehr als beeindruckt von dem Mann, der sagte, sie wurden als Kinder bestraft und gewarnt vor Handlungen von denen sie nicht einmal wußten, dass es so etwas gibt.
Die sexuelle Revolution.
Kleiderordnungen und Tabus bestimmten und bestimmen bis heute wahrscheinlich die Vorstellungen von Sitte und Freiheit und dem, was wir von anderen, die wir gar nicht kennen, erwarten.
Kopftücher, Springerstiefel u. Ä. stehen heute für eine rückwärtsgewandte politische Haltung, so wie wahrscheinlich damals der Minirock für Geilheit und Laster.
Dass aber diese Symbole nur dafür benutzt werden um ganz anderes zu erreichen, darüber denkt auch heute noch keiner nach.
Ich schließe mich nicht aus.
Ohne den mindesten Beweis dafür zu haben, dass es tatsächlich so ist, vermute ich, wenn in einem bayerischen Krankenhaus eine Krankenschwester sehe, die auch Klosterfrau ist, dass sie besonders mildtätig, menschlich und gottesfürchtig ist.
Fast jeder setzt bei entsprechendem Outfit z. B. bei Nazis oder Rocker Brutalität und Verbrechen voraus. Was für ein Unsinn.
Lobelie und "Willy wählen" Buttom, kann ich mir gut vorstellen und damit signalisierte sie also, ich bin tolerant, vorurteilsfrei, intellektuell, antiautoritär, emanzipiert, unabhängig usw...
Aber, Jack, Lobelie und Andere, alles hat natürlich seine Grenzen, auch die Meinungsfreiheit, nicht wahr?