Sieh' da: Papst Benedict XVI in der 'Homo-Falle'?

das Eingangsposting lautete :

The Guardian meldete und schrieb:Benedict resignation linked to inquiry into 'Vatican gay officials', says paper
Pope's staff decline to confirm or deny La Repubblica claims linking 'Vatileaks' affair and discovery of 'blackmailed gay clergy'

A potentially explosive report has linked the resignation of Pope Benedict XVI to the discovery of a network of gay prelates in the Vatican, some of whom – the report said – were being blackmailed by outsiders.

The pope's spokesman declined to confirm or deny the report, which was carried by the Italian daily newspaper La Repubblica.

The paper said the pope had taken the decision on 17 December that he was going to resign – the day he received a dossier compiled by three cardinals delegated to look into the so-called "Vatileaks" affair.

[...]

The Vatican does not condemn homosexuals. But it teaches that gay sex is "intrinsically disordered". Pope Benedict has barred sexually active gay men from studying for the priesthood.
________
http://www.guardian.co.uk/world/2013/feb/21/pope-retired-amid-gay-bishop-blackmail-inquiry?CMP=twt_gu

Nichts gegen eine gleichgeschlechtliche Ausrichtung. Nur, kann es sein, daß gerade die katholische Kirche mit dem Zölibat ein Tummelplatz für 'verklemmte Homosexuelle' ist? Wird die katholische Kirche, die ja auch ein Wirtschaftsunternehmen ist, von Zuhältern im Auftrag dritter Kreise regiert? Ist 'Papa-Ratze' an den eigenen Ansprüchen gescheitert?

Fragen über Fragen...

Was weiß man vom neuen Papst?

Er ist der erste Südamerikaner
Er ist der erste Jesuit
Er kennt die Welt
Er spricht auch deutsch. Hat in Freiburg studiert.
Er hat außerhalb der Kirche eine Berufsausbildung.
Er legte sich immer wieder mit der Politik an um gegen Armut und Korruption zu Kämpfen
Er verteidigt die alten Grundsätze der kath. Kirche:
Er ist gegen Schwangerschaftsabruch und Homo Ehe.
Er ist dafür dass jedes Kind getauft wird, selbstverständlich auch uneheliche Kinder, was viele nicht wollen.

Mir kommt das, auch wenn ich dafür bin, dass Homos heiraten dürfen, richtig und viel vernünftiger vor als vieles andere.

Diese paar Dinge zeigen mir einen Mann, mit festen Standpunkten. Auch wenn ich nicht in jeder Beziehung seiner Meinung bin, mir gefällt das.
Außerdem gilt er als bescheiden. Er verzichtet auf Pomp. Geht selbst einkaufen. kocht für sich selbst, benutzt öffentliche Verkehrsmittel, hilft in Krankenhäuser bei der Krankenpflege und bringt sich ein.

So wie er sich selbst darstellt will er kein Fürst sein, sondern ein Mensch.

Ich bin neugierig, erwarte aber nicht von ihm, dass er dazu bereit ist, die Kirche nach allen Seiten zu öffnen und ich finde das richtig.

da sind wir ja mal einer Meinung. Das ich das noch erleben darf!

Das ist ja alles überzogenes Mediengewäsch, daß man von der katholischen Kirche Reformen erwartet, die einfach alles umstürzen würden, was sie seit 2000 Jahren verkündet.

Die Institution Kirche hat quasi in ihrer Verfassung, daß sie Homos nicht für richtig und gottgegeben hält und bei Frauen ist es fast ebenso.
Schließlich ist die katholische Kirche aus einer alten Wüstenreligion hervorgegangen, genau wie der Islam und das Judentum, und wer sich mit derlei Lebensregeln nicht einverstanden zeigen möchte, der soll halt austreten.

Bemerkenswert ist am allgemeinen Mainstream außerdem, daß solche Reformen von der political correctness fast immer nur von der katholischen Kirche verlangt werden, beim Islam sieht die Sache schon anders aus, da überlegt man es sich zweimal, bevor man anfängt, die zu kritisieren, und wenns zum Judentum kommt, da hört man überhaupt nichts mehr von Kritik, obwohl die, was Frauen und Homos angeht, noch viel rigider sind als die Katholiken.

Kurz, ich verlange und erwarte vom neuen Papst keine tiefgreifenden Änderungen und so wie seine Vita ist, wird da auch nicht viel kommen.

Daß er in seinem persönlichen Umfeld bescheiden auftritt, ist jetzt per se erst mal nicht besonders verdienstvoll, ich selbst hätte wahrscheinlich auch lieber in einer Privat-Behausung gewohnt, als in alten zugigen Palästen und kochen würde ich wahrscheinlich auch lieber selbst, wer weiß schon, was man sonst auf dem Teller hat

Jedenfalls sah er gestern abend auf seinem Balkon ganz sympathisch aus, und geredet hat er ja wie ein Wasserfall (also verglichen mit früheren Päpsten)

Ich glaube übrigens, daß sich "Papa Argentino" als Spitzname einbürgern wird, es spricht sich einfach sehr gut.

>>>Die Institution Kirche hat quasi in ihrer Verfassung, daß sie Homos nicht für richtig und gottgegeben hält und bei Frauen ist es fast ebenso.<<<
Das gehört ausnahmsweise nicht zu den Dogmen der kath. Kirche, die ihre Dogmen ja sonst höher ansiedelt als die Bibel.......
1. Kor. 6 Vers 9 sagt u.a.:.....noch Männer die für unnatürliche Zwecke gehalten werden, noch Männer die bei Männern liegen....usw. werden Gottes Königreich ererben....usw. Es gibt dazu noch Texte in den hebräisch-aramäischen Schriften......................(altes Testament)

daß jetzt auch noch ein Jesuit Papst geworden ist. Jesuiten sind sogar innerhalb der katholischen Welt der meistgehasste Orden. Als Loyola-Kampftruppe in absoluter Papsttreue führende Gegenreformatoren sprich Abschlächter von Protestanten; es gibt keinen Orden, der mehr Bluttaten als diese machtbewußten Jesuiten begangen hat. Die innere Verfassung beruht auf absoluter Unterwerfung unter eine Hierarchie, Lügen und frömmelndes Schauspiel wurden dort explizit gelehrt, die Kontrolle über die Novizen erstreckte sich sogar auf den Gesichtsausdruck - die Ordensregeln sind ein Lehrbuch für Gehirnwäsche: denn es ging um Reichtum und weltliche Macht.
Die hatten sie als Beichtväter der Könige und Fürsten, die sie intrigant einsetzten, und als Erzieher der adeligen Kinder - ich habe unglaublich viele Bücher des 19. Jahrhunderts über Jesuiten gelesen, natürlich oft von Protestanten verfaßt, die ihnen die kriminellsten Taten zuschrieben. Wohl zurecht.

Niemals hatte ein Jesuit Chancen auf Papstwürde, weshalb sie sich bis heute damit begnügten, die Schaltstellen in der Kurie zu besetzen. Und nun so etwas!
Ich muß sagen, daß mich das schwer erschüttert. Von diesem Papst erwarte ich gar nichts.

die Rolle, die du den Jesuiten zuschreibst, ist Geschichte.

Schaltstellen der Macht, gut, das dürfte vielleicht heute noch zutreffen. Aber sie sind der klügste Orden innerhalb der Kirche gewesen und vielleicht sind sie's heute noch.

Aber grade ihre Klugheit wird sie davor bewahren, zu konservativ zu sein.

Ich rechne ihnen zumindest auf der positiven Seite an, wenn wir schon von Geschichte sprechen, daß sie sich nie besonders an der Verfolgung Andersdenkender beteiligt haben. So etwas wie Denkverbote, wie's die Dominikaner mit ihrer Inquisition hervorgebracht haben, gibts da, glaube ich nicht.

Naja, das alte Testament kannte auch noch Menschen Opfer. Da ging es im Grunde nur um Gehorsam. Gott befiehlt und Menschen müssen folgen.

Nur haben ja nicht alle Menschen Gott gesehen. Glaube und Zweifel.

Das sind bis heute aktuelle Themen. Darüber, dass alle Religionen versuchen Macht auszuüben, über irgend eine Geschichte, herrscht ja eigentlich kein Zweifel.

Nur manche Glaubenssätze sind einfach nur dumm. Ich denke dabei z. B. an verzweifelte Bemühungen Andersdenkende entweder zu unterwerfen, zu vertreiben, auszugrenzen oder in letzter Konsequenz zu töten, zu vernichten.

Das hat theoretisch das Christentum nicht mehr als einen Glaubenssatz. Das ist der eigentliche Fortschritt, auch wenn es im praktischen Leben absolut noch nicht hinhaut. Nicht einmal in den Foren, wie man sieht.

Es ist der Gedanke der Ambivalenz. Kein Wunder, Lobelie, offensichtlich kennst du nicht einmal das Wort.
Das überrascht mich wirklich nicht.

Werden die von ihm einst benutzten ÖPNV-Busse bei Ebay versteigert, wie einst der rot Golf von Benedikt XVI. formerly known as Joseph Ratzinger?
Heißt der pat-agonische Vati-kan jetzt Neo Patagon-ien oder Papagonien?

Und der ungefragten, unheiligen EMMA stinkt's ja auch schon... sowieso! IMMA!
"Heiliger Vater! Mitfühlsam & hartherzig zugleich"

http://www.emma.de/

Immerhin hat die rechte Hand Gottes (Mara-donna = linke Hand) den Namen Jorge wenigstens und subito schon abgelgt. Da hätte in Deutschland ohnehin nur (fast) jede(r) an den hochhackigen unkalten Bruder, den kubanischen Catwalk-Trainer (Germany's next Top-Model) von Heidi Klum, gedacht.
Hach! Neeee.

Jorge = Georg = Schorschi usw. Was spricht dagegen. Und vor allem, was hat das mit Patagonien zu tun?
Buenos Aires liegt immer noch nicht gerade um die nächste Ecke.

kleiner Widerspruch.....
>>>Naja, das alte Testament kannte auch noch Menschen Opfer.<<<

JAAAAA, ABER, diese Opfer galten nicht dem Gott der Israeliten, sondern sie gehörten zur Baalsanbetung. Da wurden tatsächlich kleine Kinder geopfert. Dabei ging es aber immer nur um Könige, die sich von dem Gott der Israeliten abgewendet hatten und die Riten der damals umliegenden Völker übernommen hatten.

>>>Da ging es im Grunde nur um Gehorsam. Gott befiehlt und Menschen müssen folgen.<<<

Nööö..... Der Gott der Israeliten hatte seinem Volk nie etwas befohlen. Er hatte ihnen immer nur 2 "Seiten" zur Auswahl gegeben. Kurzform: Macht ihr das, was ich von euch möchte, geht es euch gut, macht ihr es nicht, habt ihr halt Pech gehabt. Das sind keine Befehle, das waren freie Entscheidungen die er zur Auswahl stellte. usw.

Natürlich kennt das AT Menschenopfer. Was glaubst du, ist der Ursprung der Geschichte von Abraham und Isaak.

Ich hab das AT von vorn bis hinten durchgelesen und da wimmelt es nur so von Strafen bei Ungehorsam.

ich bin da vorhin extra nicht drauf eingegangen, weil mir klar war/ist, daß genau darauf Bezug genommen wird. Wenn Du/man schon die Bibel liest, dann muss man sie auch chronologisch lesen. Da bieten sich z.B Konkordanzen recht gut an, die die Nahtstellen aufzeigen.
Also.....Gott hatte Abraham versprochen, das der Messias/Jesus aus seiner Geschlechtslinie mit Seiner Frau Sarah kommen sollte. Da war Isaak der einzige Sohn. Natürlich gehört da ein wahnsinnsglauben dazu, den er wohl hatte. Denn es kam ja schließlich nicht zum endgültigen Akt. Und schließlich wurde Jesus aus dieser Geschlechtslinie dann ein paar tausend Jahre später geboren. Wenn man den Bibelbericht richtig liest, ging es um den Beweis eines besonderes Vertrauenverhältnisses zwischen Abraham und seinem Gott. Auch später gab es bei den Israeliten keine Opfer, eben immer nur dann, wenn sie der Baalsanbetung verfallen waren. Das hatte aber nichts mit dem Gott der Israeliten zu tun.
Zum weiteren (Gehorsam) hatte ich ja eben schon die Kurzform beschrieben.

"Gott forderte von Abraham den absoluten Gehorsam: Er soll seinen einzigen Sohn Isaak töten....."

Als Gott gesehen hat, dass Abraham dazu bereit war, hat er es sich anderes überlegt und ihn verschont.
Es ging Gott schon um Gehorsam.

Selbst sein eigener Sohn hat sich geopfert.

Wenn man die Geschichte glaubt, hätte Jesus ja auch nein sagen können. Oder?

Es kommen auch noch mehr solche Geschichten vor im AT.

Auch bei den 10 Ge/Verboten.
Da wo man die Wahl hat, läuft es teilweise auch auf Erpressung hinaus. Entweder ihr tut, was ich euch sage oder...
Und auf einen Deal, Bestechung, wenn ihr schön brav macht, was ich euch sage, kommt ihr in den Himmel.

Ich morde nicht, weil ich so und so keine Lust dazu habe, keinen Drang das zu tun, keine Sucht danach habe, weil es mir keine Bedriedigung bringt.

Das ist ja keine Tugend.

Ob alle diese Dinge aber so stimmen?
Ist Überwindung immer gut?
Glaube ich auch nicht.
Ist es nicht sehr schade, sein Talent z. B. zum malen, singen, tanzen usw. nicht zu nützen und statt dessen lieber die kranke Oma zu pflegen?
Uvo, es ist mir wirklich verhasst dir zu widersprechen und stringa recht zu geben.
Immerhin, hätte es keine Menschenopfer gegeben, käme diese Geschichte ja gar nicht vor.
Allerdings ist das alles nichts gegen andere Religionen.

ich bin gern bereit auf Deinen Text einzugehen, aber lies erstmal genau meinen Text, den ich stringa eben geschrieben hatte durch. Da ist schon so ein leichter Ansatz.......

So gesehen hast du recht, denn immerhin hätte Abi selbst auch nein sagen können.

Die Azteken haben keine Kriege geführt um Land, Gold oder sonstwelche Güter und Macht. Sie haben nur deswegen Kriege geführt um ihre Götter zu beruhigen. Sie wollten Gefangene machen, die sie ihren Göttern geopfert haben. Auf bestialische Weise. Sie haben ihnen erst die Füße abeschnitten, damit sie nicht fliehen konnten und ihnen dann bei lebendigem Leibe das Herz entfernt.
Und das nicht nur ab und zu, sondern laufend.

Das waren ihre FESTE.

wenn ihr beiden euch mal in einer stillen Stunde die alte Familienbibel rauskramt und anfangt, das Alte Testament zu lesen, werdet ihr Euch nur wundern.

Vor allem im Pentateuch, also den Moses-Büchern, vielleicht guckt ihr mal, was da mit den eroberten Städten passiert ist. Und die wurden zur Ehre von Jehova massakriert, immer laut AT.

Als ich jung war, fand ich das Alte Testament faszinierend, wegen der vielen Gräuel-Geschichten, die darin vorkommen.

Im späteren Alter find ichs faszinierend, weil es Geschichts-Unterricht bietet, natürlich parteiisch, aber das kann man ja rausfiltern.
Und übrig bleibt die Geschichte von einer Handvoll Vorderasiaten, die durch die Erfindung ihrer Religion, ein auserwähltes Volk zu sein, also alle anderen straflos, quasi als Taten im Dienst ihres jaGottes, abmurksen zu dürfen, einen Antrieb, eine Schwungkraft entwickelten, daß sie ganze Völkerstämme einfach so ausrotten konnten.

Das Alte Testament ist die Geschichte eines Kriegs-Volksstamms, und daß deren Kultur und Religions-ausübungen auf strikten Gehorsam bestehen, ist ja nur natürlich.

Und ihre Mythologie, die ja immer auch zugleich Erziehung bieten soll, hat ständig Erzählungen bereit von Leuten, die gegen die Gebote verstoßen haben und dafür bestraft werden.

Und ja, aus dem damaligen Verständnis heraus, sind die 10 Gebote sinnvoll gewesen. Sie sicherten das Überleben des Stammes. Und vor allem, wenn man sie nicht wie unsere heutige Zeit auslegte.

Das Gebot "Du sollst nicht töten" z. B. bezieht sich ausschließlich auf Stammes- bzw. Volksangehörige, wie die Geschichten zeigen.

ich müßte mal wieder nachzählen, wieviel Bibeln ich von den verschiedensten Herausgebern/Verlagen in den verschiedensten Formen von Übersetzungen in meiner Bibliothek herumstehen habe. Und ich ziehe die auch immer zu Vergleichen heran. Meine älteste Bibel, noch mit geschwungenen Buchstaben und Goldrandverzierung ist ca. 200 Jahre alt. Muss ich gleich mal nachsehen. Ich hatte mich mit meiner Umfangreichen Sammlung vor 30 Jahren sogar einmal an einer vielbeachteten Bibelausstellung beteiligt. (sogar mit der kleinsten Bibel (in Ausschnitten) die es auf dem Weltmarkt gibt. Das war allerdings damals nur eine Leihgabe.

So, nun zu den 10 Geboten. Das waren Verhaltensanweisungen, wie Du/wir sie heute noch in jeder Gesetzgebung wiederfinden. Und wenn DU die Bibel schon rauf und runter gelesen hast, dann müßte Dir aufgefallen sein, das die 10 Gebote, auf die sich die Kirchen immer vernageln, nur ein Ausschnitt aus einer Gesetzgebung von ca. 700 "Gesetzen", "Vorschriften", "Verhaltensanweisungen" für die Israeliten war. Darin oder damit wurde alles beschrieben, was zum Wohl des Volkes der Israeliten war. Z.B. hatte keine andere Nation/Volk zur damaligenZeit Hygieneanweisungen/Vorschriften. Die Israeliten schon, deswegen lebten sie auch gesünder. Beschrieben wurde in dieser Gesetzgebung auch die Bodenreform, wie man z.B. mit dem Ackerland umzugehen hatte. Nur so z.B., das alle 7 Jahre der Boden brach liegen bleiben sollte, damit er sich erholen kann. Die heutigen Agrarwissenschaftler sind da erst im vorigen Jahrhundert (19hundert sowieso) drauf gekommen, usw. Ich will hier jetzt keinen Roman schreiben, aber woher wusste der Gott der Israeliten das alles, die Menschheit benötigte für dieses Hintergrundwissen einige tausend Jahre mehr. Ich könnte jetzt alle ca. 700 Gesetze/Anweisungen durchgehen. Tatsache war/ist, ihr Gott sagte ihnen was sie machen mussten, damit es ihnen gut geht. Wenn sie anders handelten, so nach eigenem Gutdünken, funktionierte ihr Leben nicht mehr. undsoweiter.

ist die von der Sintflut.
Gott hatte gesagt, was passiert, wenn die Menschen so weitermachen und dann ist es ja auch passiert.

Ja, woher wussten sie das damals.

Es gab ja noch nicht die Grünen.

Was mich schon immer interessiert hat, ist die Frage, ob es damals auf der Arche auch Dinos gab, oder ob die schon früher ausgestorben waren und wenn ja, warum.

Die Sintflut könnte ja auch ein Tsunami gewesen sein. Ich denke das es war es auch.

Nur eine Frage bleibt immer, woher wusste Noah was geschehen wird, wenn man die Geschichte ohne Gott erklären will.

Denn immerhin, ob es jetzt um Träume oder Prophezeiungen geht, um unseren Christengott oder andere Götter. Sicher ist, dass es so gut wie in allen Religionen die Frage gibt, woher kommt das Wissen, um Dinge die man zu dem Zeitpunkt nicht wissen konnte,

Und doch scheint es immer und überall Menschen gegeben zu haben, die auch ohne Wissenschaft und Studium einfach mehr wussten.

So wie es Tiere gibt, die instinktiv Dinge kommen sehen, höhren, riechen, fühlen, wissen; und auch Pflanzen, gerade hier in Spanien dieses Jahr z. B., als es gar keinen kalten und verregneten Winter gegeben hat und trotzdem die Laubbäume ihre Blätter abwarfen.
Woher wissen wilde Tiere in Voraus, welche Pflanzen giftig sind?
Wie soll man diese Fragen ohne Religion erklären können.

Beispiel für den strafenden Gott des AT (er ist ein richtiger Wüterich, was das angeht) mal kurz auf Sodom und Gomorrha und Lots Weib hinweisen darf? Hiob wurde auch schwer drangsaliert, und wenn nix mehr half, gab es sieben Jahre Heuschreckenplage aufgebrummt. Den Begriff "Gottesfurcht" sollte man wörtlich nehmen...

und wenn man ins "Buch der Könige" schaut, da gibts aber keinen, dem nicht ein Prophet gegenübersteht, der dem König bei Fehlverhalten Gottesstrafen androht (und wie der Zufall so spielt, bei beharrendem Fehlverhalten trifft den König denn auch gleich die Vollstreckung )

Ich werd's nie verstehen, daß man in der Bibel zwei so widerstreitende Bücher wie das Alte und das Neue Testament nebeneinander stehen gelassen hat, und wie Theologen irgendwie dazwischen ihre Gottes-Vorstellung auf die Reihe kriegen sollen.

sondern einen Gott, dem grundlos wie in anderen Religionen Menschen geopfert wurden.

Die Azteken glaubten, wenn ihre Götter nicht ständig Nachschub bekämen, ginge am nächsten Morgen die Sonne nicht mehr auf.
Wahrscheinlich verbanden sie in ihrer Vorstellungswelt Morgen und Abendrot mit Blut (Blut der Götter vielleicht) und deswegen wollten sie dafür sorgen, dass die Götter immer genug zu "essen" bekamen.


Die Kultur der Azteken war so fern von allem, was wir mit Ehtik verbinden, dass auch ihre Götter damit nichts zu tun hatten. Es ging überhaupt nicht um solche Begriffe.

Auch die Götter selbst waren für die unterschiedlichsten Dinge zuständig.
Die Priesterkaste war eine äußerst grausame , sadistische und kriminelle Vereinihung, die sich z. B. einwickelte in die Haut irgendwelcher Opfer und andere für meine Begriffe ekelhafte und perverse Bräuche pflegte.
Es wurde mir mehr als übel, als ich das erste Mal davon hörte.

Ich kenne nicht eine alte Erzählung die etwas mit unseren Heldensagen usw. zu tun hat. Ich weiß nicht einmal ob sie überhaupt in Begriffen wie gut und böse dachten.

>>>Was mich schon immer interessiert hat, ist die Frage, ob es damals auf der Arche auch Dinos gab, oder ob die schon früher ausgestorben waren und wenn ja, warum.<<<

NEIN, eher nicht. Die Dinos waren schon Millionen Jahre vor der Erschaffung des Menschen (und damit auch vor der Sintflut) von der Erde verschwunden. Wissenschaftler machen einen grundlegenden Fehler. Sie suchen immer nur nach Überresten dieser Urzeitviecher, versuchen herauszufinden ob sie Fleisch- oder Pflanzenfresser waren. Aber sie kommen nie auf den Gedanken, warum es diese Spezie überhaupt mal gegeben hatte. Wir haben uns dann irgendwann einmal vor vielen Jahren im kleinen Kreis zusammengesetzt. WIR, das sind Geologen, Biologen, Paläontologen und ich. (es ging ursprünglich nur um Gene) Aber wie das so im Leben ist, aus einem Thema entwickelten sich tausende Themen. Aber darum geht es jetzt nicht. Niemand wußte letztendlich eine fundierte Anwort, und kamen dann zu dem Konsens, daß sie zur Entwicklung der Erdgeschichte gehören mussten. Die Bibel beschreibt nur in seiner Schöpfungserklärung, was Gott der Reihe nach alles erschaffen hat. Dazu gehörten lt.. Bibelbericht eben auch riesige Geschöpfe im Wasser, in der Luft und eben Landtiere. Sie beschreibt keine Zeiträume. Und das ein Schöpfungstag nicht nur 24 Std. umfasste, dürfte jedem klardenkendem Menschen wohl verständlich sein. Ausser..........

>>>Die Sintflut könnte ja auch ein Tsunami gewesen sein. Ich denke das es war es auch.<<<

Ich denke das eher nicht. Lt. Bibelbericht umgab damals den Erdball ein riesiger Wasserring der hier das Klima auf der Erde regelte. Es gab keinen Regen, den kannte man damals nicht, deswegen konnten Noahs Zeitgenossen mit dem Begriff Regen/Sintflut auch nichts anfangen. Das Klima regelte sich mit dem, was wir heute Morgentau nennen. Auf der Erde war es gleichmäßig warm, oder nachts kühler, sodaß Tau entstehen konnte.

>>>Nur eine Frage bleibt immer, woher wusste Noah was geschehen wird, wenn man die Geschichte ohne Gott erklären will. <<< EBEN...........

>>>Denn immerhin, ob es jetzt um Träume oder Prophezeiungen geht, um unseren Christengott oder andere Götter. Sicher ist, dass es so gut wie in allen Religionen die Frage gibt, woher kommt das Wissen, um Dinge die man zu dem Zeitpunkt nicht wissen konnte<<<

Tja, womit man dann ans Eingemachte gehen müßte..................

Dein Posting

https://libertalia.forumieren.com/t131p40-sieh-da-papst-benedict-xvi-in-der-homo-falle#13423 ,
aber die Süddeutsche scheint ein anderes Bild von den Jesuiten (den heutigen) zu haben.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/orden-der-jesuiten-gottes-freigeister-1.1624789

Was die schreiben, entspricht meinen (zugegebenermaßen etwas vagen) Vorstellungen auch.

Auch die FAZ
http://www.faz.net/aktuell/politik/die-wahl-des-papstes/der-jesuiten-orden-wer-mit-dem-teufel-kaempft-muss-die-seiten-schnell-wechseln-koennen-12115124.html

scheint nur freundliche Gedanken zu hegen.

ich bin echt neugierig, ob es dir wenigstens gelingt, deine angebetete Lobelie dazu zu bringen, einen winzigen Augenblick lang wenigstens ein einziges Mal die Möglichkeit in Betracht zu ziehen, dass selbst sie sich irren könnte

ich bin echt neugierig, ob es dir wenigstens ein einziges Mal gelingt, blöde Bemerkungen zu unterdrücken.
Ich bete niemanden an, zufällig teile ich Lobelies Meinungen in den meisten Fällen, wenn nicht, sag ich das, wenns mir wichtig ist, wenn nicht, laß ich's. Ich teile auch in sehr wenigen Fällen deine Meinung, Uvos (wenns euch gelingt, mal eine konsequent durchzuhalten) und sogar Demos.
Und wenn ich auf Lobelies "Seite" stehe, dann gegen die Art, wie die Gegenmeinungen vertreten werden.