Die Gedanken sind frei? ???

patagon Fr 03 Aug 2012, 18:18

das Eingangsposting lautete :

"http://www.tagesspiegel.de/sport/olympia/nazi-verdacht-im-deutschen-olympia-team-ministerium-wusste-von-kontakten-der-ruderin-drygalla-zu-neonazis/6957642.html"

Was hat der Freundeskreis der Ruderin Drygalla mit ihrer Olympia Teilnahme zu tun?

Gast_0007 Sa 04 Aug 2012, 13:56

stringa:

Wir leben wirklich in einer seltsamen Gesellschaft. In der Zeit wurde in einem Kommentar die Frage aufgeworfen, ob die Ruder-Dame auch dann hätte abreisen müssen, wenn ihr Freund zufällig wegen eines normalen Delikts im Gefängnis gesessen hätte, und nein, ich glaube auch, dann wärs ihr privates Schicksal gewesen, für das sich das Sportkomitee ja nicht zu interessieren hat.

https://libertalia.forumieren.com/t75-die-gedanken-sind-frei#5144

Schön eure Diskussion mit patagon, Lobelie & Co. vorne weg im Clinch an irgendwelchen Details.

Was natürlich nicht verstanden wird, dass es in Deutschland einen braunen Sumpf gibt, der u.a. seine Ursache in der mangelnden Entnazifizierung nach 1945 für die Funktionseliten in Justiz, Nachrichtendiensten und Polizei et cetera pp. hatte.

Da gibt es Untergrundaktivitäten (NSU, Verfassungsschutz, Teile der Polizei) und davon Betroffene (NSU-Opfer) und deren Sympathisanten. Die wollen natürlich für ihren Kampf gegen Rechts Öffentlichkeit.

Was gibt's es Besseres, als während der Olympischen Spiele im Scheinwerferlicht der Weltffentlichkeit eine solche Bombe platzen zu lassen? Deutschland spielt im Euro mit den Muckis und ist in wesentlichen Punkten wieder braun, weil es Neonazi-Kreise nicht (erfolgreich) ausfiltert.

Diese Ruderin ist in dem Konzept - nach meiner Einschätzug - nur ein 'Container', der schon lange getracet und gefüllt wurde, um diese Nachricht schauspieldemokratisch zum richtigen Zeitpunkt in die große, weite Welt zu pusten. Die Frage, die man sich stellen sollte, warum passiert das? Meine Meinung aus dem hohlen Bauch, weil sich nicht unwesentliche Teile der Bevölkerung von den Ermittlungsbehörden, Verfassungsschutz, Politik etc. im Komplex NSU, Neo-Nazis & Co. 'verarscht' fühlen.

Wieviele leitende Köpfe vom Verfassungsschutz und der Bundespolizei sind in den letzten Wochen in den einstweiligen Ruhestand versetzt worden - drei mindestes, oder? Nur die Spitze des Eisberg ...?

Schön finde ich, wie Lobelie, patagon & Co. gleich ans Korinthenrollen der 'Parallelfälle' in der Vergangenheit gehen, ohne das schauspieldemokratische Konzepte auch nur im Ansatz zu verstehen.

Und die Causa Kachelmann ist - nach meiner festen Überzeugung - auch so'n 'Ding'. Er war ein 'Container' für die Ideen von Alice Schwarzer und Co.: "Auch nette Männer vergewaltigen - manchmal!" Ob das im Einzelfall zutraf, wollen Schauspieldemokraten nicht so genau wissen.

Interessant ist für mich immer noch die Frage: War die Causa Kachelmann von vornherein so geplant und ist später lediglich aus dem Ruder der Planung gelaufen, oder waren es später aufgesprungene 'Trittbrettfahrer', die die Causa aus dem Ruder laufen ließen ...?

stringa Sa 04 Aug 2012, 14:36

wenn man ein so wunderbar einfaches Gesellschaftsbild hat wie Schwarzer Peter. Damit lebt es sich bestimmt sehr angenehm.

Man muß sich keine Gedanken über Grauschattierungen machen, wenn man nur Schwarz-Weiß kennt.

Irgendwelche finsteren Dunkelmänner der Schauspieldemokratie stehen im Hintergrund und ziehen Strippen.
Bravo!

Das es in den Wechselwirkungen von Medien, Mainstream und Political Correctness zu solchen Verhaltensmustern kommt wie beim Deutschen Sportkomittee, nämlich daß Leute aus schierer Angst diese Reaktionen zeigen wie im Fall der Ruderin, das kommt einem Schwarzen Peter nicht in den Sinn.

Das ist ja grade das Fatale an unserer Mainstream-Diktatur, daß darüber Köpfe rollen können ganz ohne Fürsten der Finsternis im Hintergrund, da würde schon eine Schlagzeile reichen wie "Herr Vesper unterstützt Neo-Nazi-Sportler".

Und die (durchaus berechtigte)Furcht vor so etwas treibt offenbar dann solche seltsamen Blüten.

Natürlich hat Lobelie und ihr Artikel recht, das ist Sippenhaft und ich denke mal das siehst du auch so.
Aber bloss nicht einer Meinung mit Lobelie sein, das ist offenbar deine Angst !

patagon Sa 04 Aug 2012, 14:59

komm wieder runter. Ich will doch deiner Lobelie gar nichts.

Und der eben von ihr eingestellte Artikel spricht mir auch aus dem Herzen. Und hoch interessant ist auch, dass es nun ein Grüner war, der sich erdreistet hat nachts bei der Sportlerin einzudringen.

Um noch kurz schwarzer Peter zu antworten. Beim Fall Kachelmann geht es dir darum herauszufinden wie weit die Schauspieldemokratie geht. Wo fängt sie an, wo hört sie auf?
Im Grunde ist es doch egal, ob CSD geplant eingesetzt wurde oder die Gelegenheit wahrgenommen wurde.

Welche Gelegenheiten man nutzt, muss halt jeder für sich selbst entscheiden. Gelegenheiten bieten sich doch zuhauf. Immer und überall, in jedem Lager.

Linke und Grüne sind doch genauso heuchlerisch und verlogen wie die, denen sie das vorwerfen. Und das Volk jubelt oder hetzt doch auch ganz nach Wunsch.

Mal so, mal so, wie der Wind gerade weht.

Gast Sa 04 Aug 2012, 15:05

Ich muß nicht "runter" kommen.... Wink

Es war lediglich ein "Denkanstoß"...sehr häufig liest man ja hier, dass man immer mitteilen sollte, dass man "nur seine Meinung" schreibt....ich frage doch nur:
Was soll man denn sonst schreiben wenn NICHT die EIGENE Meinung?

Das ist ein ganz logischer Vorgang......

Wie sollte ich denn z.B. DEINE Meinung schreiben und sie dann als meine Meinung ausgeben oder wie auch immer....

Logischer würde ich finden, wenn man sich einer "fremden Meinung" anschließt, dass man DAS dann kennzeichnen sollte.....

Das war mein ( natürlich ganz einfacher) Gedankengang... geek

P.S. Auch Du kriegst meinen Blutdruck nicht hoch scratch

patagon Sa 04 Aug 2012, 15:22

"Es war lediglich ein "Denkanstoß"...sehr häufig liest man ja hier, dass man immer mitteilen sollte, dass man "nur seine Meinung" schreibt....ich frage doch nur:
Was soll man denn sonst schreiben wenn NICHT die EIGENE Meinung?"

Okay, Steffie, was kann ich dafür, was du hier liest?
Ich bin nur für das verantwortlich was ich sage.
Und ich habe nix dergleichen geschrieben.

Brauch auch den Denkanstoß deswegen eigentlich nicht unbedingt.

Aber vielleicht hoffst du, Streithansel ja, dass du mich dazu provozieren kannst, mal ne Partie Billard mit dir zu spielen?

Ich denke darüber nach....

Gast Sa 04 Aug 2012, 15:26

Aber vielleicht hoffst du, Streithansel ja, dass du mich dazu provozieren kannst, mal ne Partie Billard mit dir zu spielen?

Das wäre NUR für dich gut......ich kann nämlich kein Billard spielen....zumindest sind die Regeln da nix für mich......und es ist mir nicht spannend genug..... drunken

patagon Sa 04 Aug 2012, 15:42

mein schönes Thema zu veralbern.

Was wäre eigentlich, wenn die Sportlerin selbst politisch aktiv in der rechten Szene wäre?

Und was wäre, wenn sie auf ihrem Gebiet die beste Spotlerin der ganzen Welt wäre?
Erinnert ihr euch an Cassius Clay, wie er mal früher hieß?

Die Nummer die bei Drygalla abgelaufen ist, ist ganz einfach nur billig, billig, billig!

Lobelie Sa 04 Aug 2012, 15:57

Patagon:

Was wäre eigentlich, wenn die Sportlerin selbst politisch aktiv in der rechten Szene wäre?

Und was wäre, wenn sie auf ihrem Gebiet die beste Spotlerin der ganzen Welt wäre?

Dann, finde ich, darf sie nicht als Repräsentantin Deutschlands bei den Olympischen Spielen antreten, zumal eine solche Gesinnung auch dem Olympischen Geist der Völkerverständigung widerspricht.

(Jaja, ich weiß, bei den Olympischen Spielen geht es um Kommerz - Geist hat da wenig Bedeutung...) rote Karte!

stringa Sa 04 Aug 2012, 16:11

ist mir ein wenig zu einfach.

Dazu müßte erst mal definiert werden, was rechte Szene ist, und was genau die betreffende Person da von sich gegeben hat oder getan hat.

Ich bin deswesen ein bißchen pingelig, weil ich je nachdem, wer mir gegenüberstand, auch schon in die rechte Ecke gestellt wurde.

Nichts für ungut Blümchen!

patagon Sa 04 Aug 2012, 16:14

"Dann, finde ich, darf sie nicht als Repräsentantin Deutschlands bei den Olympischen Spielen antreten, zumal eine solche Gesinnung auch dem Olympischen Geist der Völkerverständigung widerspricht.

(Jaja, ich weiß, bei den Olympischen Spielen geht es um Kommerz - Geist hat da wenig Bedeutung...) "
An die Kohlen habe ich dabei eigentlich gar nicht gedacht.

Meine Frage ist ernst gemeint. Hat noch jemand eine Antwort darauf, die Lobelies Antwort widerspricht?

Das finde ich persönlich wirklich interessant.
Ich muss jetz mal kurz weg. Komme aber wieder.

Gast Sa 04 Aug 2012, 16:24

Was wäre eigentlich, wenn die Sportlerin selbst politisch aktiv in der rechten Szene wäre?

Und was wäre, wenn sie auf ihrem Gebiet die beste Spotlerin der ganzen Welt wäre?

In Deutschland ist die NPD NICHT verboten, teilweise sitzen Abgeordnete in den Landtagen.
Sind also offizielle Vertreter, die sogar in einigen Landtagen poltische Entscheidungen treffen für ihre Bürger.

Wäre sie selber dort aktiv, würde ich persönlich es natürlich nicht gut finden, wenn sie das Land repräsentiert ABER wie sollte man dann die NPD - die nicht verboten werden kann (?) - begründen?
DAS ist doch eigentlich das Problem...

Gast_0007 Sa 04 Aug 2012, 16:37

Schwarzer Peter Posting, 04.08.2012, S. 2, 13:56 h @stringa: "Die spinnen die Deutschen"? - Oder verstehst du schauspieldemokratische Konzepte nicht/NIE ...?

https://libertalia.forumieren.com/t75p20-die-gedanken-sind-frei#5179

stringa:

Schön finde ich immer wieder,

wenn man ein so wunderbar einfaches Gesellschaftsbild hat wie Schwarzer Peter. Damit lebt es sich bestimmt sehr angenehm.

Man muß sich keine Gedanken über Grauschattierungen machen, wenn man nur Schwarz-Weiß kennt.

Irgendwelche finsteren Dunkelmänner der Schauspieldemokratie stehen im Hintergrund und ziehen Strippen.

Bravo!

Das es in den Wechselwirkungen von Medien, Mainstream und Political Correctness zu solchen Verhaltensmustern kommt wie beim Deutschen Sportkomittee, nämlich daß Leute aus schierer Angst diese Reaktionen zeigen wie im Fall der Ruderin, das kommt einem Schwarzen Peter nicht in den Sinn. ...

https://libertalia.forumieren.com/t75p20-die-gedanken-sind-frei#5181

Lobelie:

patagon:

Was wäre eigentlich, wenn die Sportlerin selbst politisch aktiv in der rechten Szene wäre?

Und was wäre, wenn sie auf ihrem Gebiet die beste Sportlerin der ganzen Welt wäre?

https://libertalia.forumieren.com/t75p20-die-gedanken-sind-frei#5189

Dann, finde ich, darf sie nicht als Repräsentantin Deutschlands bei den Olympischen Spielen antreten, zumal eine solche Gesinnung auch dem Olympischen Geist der Völkerverständigung widerspricht.

(Jaja, ich weiß, bei den Olympischen Spielen geht es um Kommerz - Geist hat da wenig Bedeutung...)

https://libertalia.forumieren.com/t75p20-die-gedanken-sind-frei#5190

Nun geb ich ja zu, meinen o.g. Beitrag geschrieben zu haben, ohne den Artikel des Tagesspiegels überhaupt gelesen zu haben:

http://www.tagesspiegel.de/sport/olympia/nazi-verdacht-im-deutschen-olympia-team-ministerium-wusste-von-kontakten-der-ruderin-drygalla-zu-neonazis/6957642.html

http://www.focus.de/politik/deutschland/neonazi-affaere-um-nadja-drygalla-wie-blind-waren-verbaende-und-behoerden_aid_793421.html

http://news.google.de/news/story?q=Drygalla&hl=de&prmd=imvnsu&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&biw=1024&bih=609&um=1&ie=UTF-8&ncl=dVRNgvsKeSy68HMMrQnILLwZ1fAMM&sa=X&ei=RSAdUKSiCoephAeV0YCYAQ&ved=0CC4QqgIwAA

Geil finde ich, dass die Politik von der 'Nebenbeschäftigung' der Ruderin wusste, und sie deshalb aus dem Polizeidienst im September 2011 entfernt wurde.

Dann ist die Sache für mich ganz einfach: Die NPD & Co. gehört nicht zu den verfassungsfeindlichen Organisationen (so bislang die politische Rechtssprechung), dann kann die Ruderin dort 'machen', und die Politik und der Sport steht die mediale Kritik durch. Das scheint aber zur Zeit nicht zu laufen.

Somit schließe ich scharfsinnig, man war in schauspieldemokratischen Funktionseliten der Auffassung, die Kanäle nach außen seien alle dicht, wie das in gut 'eingespurten' Behörden der Fall sein sollte.

Nun gibt es, für einige 'Funktionselitendeppen' immer noch überraschend, diesen neuen (Wiki)Leaks-Effekt, dem auch schon Christian Wulff zum Opfer gefallen ist. Ich befürchte, schauspieldemokratische Funktioneliten werden in Zukunft noch viel lernen und Deutschland hat mal wieder im internationalen Ansehen den 'Neo-Nazi-Salat'. Und diesen 'Erfolg' gönne ich den Aktivisten gegen Rechts ...

Gast Sa 04 Aug 2012, 19:16

Ich sag es gerne immer wieder - Demokratie hat für ALLE zu gelten, und eine gesunde Demokratie kann jede Meinung aushalten. Da wir aber eine Demokratur haben, entstehen solche Blödsinnigkeiten!

Lobelie Sa 04 Aug 2012, 22:20

Ich sehe es auch so, daß dieser ganze PC-Kurs - sei es die Nazi-, sei es die Antisemitismuskeule - auf der medialen Oberfläche Ergebnis eines gigantischen Verdrängungsprozesses ist. Da werden dann eben individuelle Sündenböcke exekutiert, die es oftmals gar nicht sind - wie es auch Günter Grass ereilte. Dadurch vergewissert man sich in dieser medialen ›Demokratur‹, daß wir alles im Griff haben. Wenn wir schon bei den kleinsten möglichen Ausrutschern reagieren, kann es schlicht keine wirklich gefährlichen Umtriebe geben.

Dieser Geist - daß nicht sein kann, was nicht sein darf - hat über die Politik auch die Polizei- und Geheimdenstapparate im Griff: bei uns gibt es keine rechtsradikalen terroristischen Umtriebe, iwo, Deutschland ist ja geläutert (btw: die NS-Funktionäre, die nach 49 wieder in bundesrepublikanische Spitzenpositionen wechseln durften, haben zwischen 1970 und 1980 spätestens ihre Laufbahn beendet. Die heutige rechte Szene erklärt sich mit deren Wirken nicht).

Hinsichtlich des NSU-Attentats in Köln im Jahr 2004 liegt ja bereits das Geständnis vor, daß es eine politische Anweisung war, von einer rechten Tat nicht auszugehen, weil die das Ansehen der BRD geschädigt hätte. Nur Otto Schily, der höchstpersönlich schon einen Tag nach dem Nagelbomben-Attentat in der Keupstraße kategorisch ausschloß, hier könne es sich um eine ausländerfeindliche terroristische Aktion handeln, eiert noch ein wenig herum:

http://www.ksta.de/politik/nsu-morde-schily-raeumt-fehler-bei-fahndung-ein,15187246,16199444.html

Und so bin ich für eine offene, streitbare Demokratie und für die Abschaffung aller Gesinnungs-Straftatbestände wie beispeilsweise dem der Holocaustleugnung. Denn weil es die gibt, ruht sich die Gesellschaft aus: ist ja eh eine Sache für Polizei und Justiz. Und letztere macht aus Verwirrten Märtyrer der Bewegung.

Und wer hilft denen, die in kleinen mecklenburgischen Dörfern sitzen, die von Rechten übernommen wurden? Denen, die wirklich Angst um Leib, Leben und Gut haben müssen, wenn sie sich trauen, sich zu widersetzen? Dieses Problem wird ebenfalls verdrängt. Denn mit Rechten spricht man ja nicht - ich finde, daß man mit denen lautstark sprechen sollte! Und natürlich auch mit den bürgerlichen Politikern, die das Ausländergesetz zu einem Abschreckungsgesetz gegen Ausländer gemacht und Asylbewerber verfassungswidrig unterhalb des Existenzminimums von Hartz-IV-Empfängern angesiedelt haben. Diese bürgerlichen Signale GEGEN Ausländer sind es, die heute den Nährboden der Rechten abgeben...

patagon So 05 Aug 2012, 10:34

Lobelie:

"Rainer Wiese
„Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.

Das ist Grundgesetz (Artikel 4) in Deutschland, das gilt als Menschenrecht in allen freien Gesellschaften der Erde."

Lobelie: "Dann, finde ich, darf sie nicht als Repräsentantin Deutschlands bei den Olympischen Spielen antreten, zumal eine solche Gesinnung auch dem Olympischen Geist der Völkerverständigung widerspricht."

Um zuerst einmal bei all denen anzufangen, die als Rechtfertigung für ein Verbot gleich Straftaten mit rechtsradikalem Hintergrund voraussetzen.
Das habe ich aber nicht getan. Ich rede von nichts weiter, als einer rechten Gesinnung, meinetwegen aktives Mitglied der NPD so wie man auch als bekennender Christ nicht für die Straftaten christlicher Kirchen in Haftung genommen werden kann und diese auch nicht automatisch leugnet oder gar gutheißt.
Einfach nur Mitglied in so einem Verein sein, zu allen Feiern gehen, zu allen Aufmärschen so wie Katholiken zu Messen und zu Prozessionen. Und das mit Bekennermut.
So eine Person, sollte die, weil sie sich nicht als Repräsentant für Deutschland eignet ausgeladen werden?
Ich hatte extra an Mohamed Ali erinnert, damit ihr mich versteht.
Ihm wurde der Weltmeistertitel aberkannt und er wurde obwohl Olympia Sieger und Weltmeister gesperrt, weil er aus religiösen Gründen den Wehrdienst verweigerte.

Lobelie Du stellst wenn du dabei bleibst, die olympische Idee über das GG.
Wie sieht es denn dann mit den Sportlern aus z. B. Nordkorea aus, dürften die überhaupt eingeladen werden?
Steffi, du beantwortest die Frage zwar pc, bedauerst aber gleichzeitig dass man bislang kein juristisches Instrument gefunden hat, um das GG auszuhebeln.
Also rumtricksen?
Das ist aber doch genau das, was Demo Schauspeldemokratie nennt.
Oder habe ich da etwas falsch verstanden?

Gast_0007 So 05 Aug 2012, 10:56

Thauris sinniert sehr an der Oberfläche und pauschal sowie undifferenziert:

Thauris, 19:16 Uhr:

Ich sag es gerne immer wieder - Demokratie hat für ALLE zu gelten, und eine gesunde Demokratie kann jede Meinung aushalten. Da wir aber eine Demokratur haben, entstehen solche Blödsinnigkeiten!

https://libertalia.forumieren.com/t75p20-die-gedanken-sind-frei#5196

Und Lobelie schreibt in 'strategischer Partnerschaft' "Demokratur" sofort ab, obwohl Thauris den Begriff nicht erläutert hat, und er auch unzutreffend ist, wenn sie damit nach Art. 65 GG die Richtlinienkompetenz der Bundeskanzlerin meinen sollte.

http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_65.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Richtlinienkompetenz

Schauspieldemokratie beschreibt den Zustand in der Bundesrepublik deutlich schärfer, weil er auf die zwei Ebenen abzielt (Politischer Dualismus): Die politische, der Öffentlichkeit über 'Politikpressemitteilungssoldaten' dargebotene Hochglanzebene mit der darunterliegengen, verborgenen, abweichenden, vor dem 'Deutschen Michel' geheimzuhaltenden Entscheidungsebene aufgrund realer Fakten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dualit%C3%A4t

http://de.wikipedia.org/wiki/Dualismus_%28Begriffskl%C3%A4rung%29

Lobelie, 22:20 Uhr:

Ich sehe es auch so, daß dieser ganze PC-Kurs [Political Correctness] - sei es die Nazi-, sei es die Antisemitismuskeule - auf der medialen Oberfläche Ergebnis eines gigantischen Verdrängungsprozesses ist. Da werden dann eben individuelle Sündenböcke exekutiert, die es oftmals gar nicht sind - wie es auch Günter Grass ereilte. Dadurch vergewissert man sich in dieser medialen ›Demokratur‹, daß wir alles im Griff haben. Wenn wir schon bei den kleinsten möglichen Ausrutschern reagieren, kann es schlicht keine wirklich gefährlichen Umtriebe geben.

Dieser Geist - daß nicht sein kann, was nicht sein darf - hat über die Politik auch die Polizei- und Geheimdenstapparate im Griff: bei uns gibt es keine rechtsradikalen terroristischen Umtriebe, iwo, Deutschland ist ja geläutert (btw: die NS-Funktionäre, die nach 49 wieder in bundesrepublikanische Spitzenpositionen wechseln durften, haben zwischen 1970 und 1980 spätestens ihre Laufbahn beendet. Die heutige rechte Szene erklärt sich mit deren Wirken nicht).

https://libertalia.forumieren.com/t75p20-die-gedanken-sind-frei#5199

http://de.wikipedia.org/wiki/Political_Correctness

Na, vielleicht klebt die 'Weise, ehemals bei der Staatsanwaltschaft' hier noch an so simplen Modellen wie patagon: 'Adolf Nazi' war ein großer Verbrecher und hat das deutsche Volk verführt.

Ferdinand Porsche, 'Adolf Nazis' Konstrukteur, soll zu seiner NS-Akivität nur einen Satz gesagt haben: Wer kann von sich behaupten, nicht mit gemacht zu haben ...? Dr. Helmut Kohl nennt das "die Gnade der späten Geburt (Günter Gaus)." Selbst das 'politische Gewissen der SPD' spricht heute offen im Fernsehen darüber, dass er ganz traurig war, nicht zur Hilter Jugend zu dürfen (Großvater Jude, Vater unehelich geboren). Weite Teile der deutschen Bevölkerung haben sich 1939 über den Kriegsbeginn 'gefreut' (das haben mir viele Zeitzeugen persönlich und überzeugend erzählt). Das änderte sich erst als die Bomber kamen. Und Sebastian Haffner sprach offen von 'Adolf Nazis' Helfern, oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Porsche#Porsches_Rolle_im_Dritten_Reich

http://de.wikipedia.org/wiki/Gnade_der_sp%C3%A4ten_Geburt

http://de.wikipedia.org/wiki/Sebastian_Haffner#Nachkriegszeit_und_Leben_in_der_Bundesrepublik_Deutschland_.281945_bis_1999.29

http://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Schmidt

Kurz, die Demokratie ist keine Erfindung der Deutschen und das Grundgesetz aus der 'Not' nach dem Zusammenbruch 1945 geboren, sodass die Funktionseliten mit 'deutschem' Gedankengut die Schauspieldemokratie entwickelt haben und da pest 'Uns Gaby' gern hinterher, wenn die Führungs-Juristen (BGH, BVerfG) die Signale eindeutig gestellt haben ...

Dass viel ernstere Dilemma ist aber, dass das schauspieldemokratische System scheinbar so 'wasserfest' ist, das junge, erfolgreiche(?), engagierte Menschen sich heute Neo-Nazis zuwenden, um die Schauspieldemokraten vom Sockel zu stoßen. Ohne die detaillierten Kenntnisse in die Szene zu haben, würde ich mal behaupten, dass viele dieser "Neo-Nazis" lediglich politische Mitläufer sind, die die politischen Landschaft 'bewegen' wollen.

Die könnten sich prinzipiell auch in anderen Gruppierungen wie den Piraten sinnvoll engagieren. Aber wer schon mal im Kampf gegen Schauspieldemokraten als 'Mitläufer' bei den Neo-Nazis gelandet war, ist für Piraten für immer 'verbrannt' ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Piratenpartei_Deutschland

Gast So 05 Aug 2012, 11:28

Schwarzer Peter schrieb:Thauris sinniert sehr an der Oberfläche und pauschal sowie undifferenziert:
Thauris, 19:16 Uhr:

Ich sag es gerne immer wieder - Demokratie hat für ALLE zu gelten, und eine gesunde Demokratie kann jede Meinung aushalten. Da wir aber eine Demokratur haben, entstehen solche Blödsinnigkeiten!

https://libertalia.forumieren.com/t75p20-die-gedanken-sind-frei#5196
Und Lobelie schreibt in 'strategischer Partnerschaft' "Demokratur" sofort ab, obwohl Thauris den Begriff nicht erläutert hat, und er auch unzutreffend ist, wenn sie damit nach Art. 65 GG die Richtlinienkompetenz der Bundeskanzlerin meinen sollte.
http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_65.html

Muss man eigentlich immer ellenlange Klopapierbeiträge schreiben, um auszudrücken was man meint? Ein Wort reicht vollkommen aus. Demokratur ist nichts anderes, als eine als Demokratie getarnte Diktatur! Leider haben es die Amis versäumt, den Deutschen die Demokratie richtig einzuprügeln!

Das nächste Mal vergiss bitte nicht die Perforierung zwischen Deinen Zeilen. Laughing

Gast So 05 Aug 2012, 11:33

Steffi, du beantwortest die Frage zwar pc, bedauerst aber gleichzeitig dass man bislang kein juristisches Instrument gefunden hat, um das GG auszuhebeln.
Also rumtricksen?
Das ist aber doch genau das, was Demo Schauspeldemokratie nennt.
Oder habe ich da etwas falsch verstanden?

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DU hast mich FALSCH verstanden. Ich versuche es noch einmal:

Man regt sich öffentlichkeitswirkam darüber auf, dass eine Sportlerin der deutschen Nationalmannschaft bei den olympischen Spielen einen Freund hat, der Mitglied der NPD ist und damit "rechts" in seiner politischen Gesinnung.

Da es aber in Deutschland erlaubt ist - nicht nur die NPD als politische Partei - sondern damit auch die Mitgliedschaft in solch einer Partei, die teilweise sogar in Landtagen für die Bürger ihrer "Region mitregieren" - was wohl sogar vom Verfassungsgericht bestätigt wurde - traut man sich NICHT öffentlichkeitswirksam der ganzen Welt mitzuteilen?
Da kann man doch die Frage zulassen:

Wie kann man jemanden weltöffentlich derart hinstellen wenn es NICHT gegen deutsche Gesetze verstößt?
Das ist Doppelmoral, das ist Heuchelei, das ist Feigheit und offensichtlich WILL man doch gar nicht, dass die "RECHTEN" verschwinden sonst hätte man in den letzten 67 Jahren ausreichend dagegen tun können, oder sehe ich das falsch?

Es schieben sich doch ALLE nur gegenseitig die Schuld zu......
Was hat man denn getan in den letzten 67 Jahren und WER hat etwas dagegen getan?

Lobelie So 05 Aug 2012, 11:41

Ich sprach von medialer ›Demokratur‹ und meinte damit, daß der PC-Mainstream der Medien mittlerweile eine so undemokratische Machtfülle erreicht hat, daß sich kaum noch ein Politiker traut, sich dagegen zu stemmen: daher diese vielen populistischen Schnellschuß-Aktionen des Gesetzgebers, wenn mal wieder eine Skandalisierungswelle rollt.

Eigentlich haben wir eine funktionierende Demokratie: aber wenn sie zum Spielball von Märkten und Medien wird, haucht sie ihr Leben langsam aber sicher aus. Wenn Politiker zehn Mal am Tag checken, was SPON denn gerade zum Thema des Tages macht, und wenn europäische Staatenlenker sich samstags treffen, weil am Wochenende die Börsen geschlossen sind, dann stimmt doch etwas nicht.

patagon So 05 Aug 2012, 11:45

"Na, vielleicht klebt die 'Weise, ehemals bei der Staatsanwaltschaft' hier noch an so simplen Modellen wie patagon: 'Adolf Nazi' war ein großer Verbrecher und hat das deutsche Volk verführt."

Hasst du eigentlich noch alle Tassen im Schrank, oder kannst du einfach nicht lesen?

Gast So 05 Aug 2012, 11:47

Lobelie schrieb:Ich sprach von medialer ›Demokratur‹ und meinte damit, daß der PC-Mainstream der Medien mittlerweile eine so undemokratische Machtfülle erreicht hat, daß sich kaum noch ein Politiker traut, sich dagegen zu stemmen: daher diese vielen populistischen Schnellschuß-Aktionen des Gesetzgebers, wenn mal wieder eine Skandalisierungswelle rollt.

Eigentlich haben wir eine funktionierende Demokratie: aber wenn sie zum Spielball von Märkten und Medien wird, haucht sie ihr Leben langsam aber sicher aus. Wenn Politiker zehn Mal am Tag checken, was SPON denn gerade zum Thema des Tages macht, und wenn europäische Staatenlenker sich samstags treffen, weil am Wochenende die Börsen geschlossen sind, dann stimmt doch etwas nicht.

Das sehe ich nicht so - die Deutschen können keine Demokratie, egal unter welcher Führung. Das manifestiert sich schon im Kleinen durch ein ausgeprägtes Denunziantentum.

Der Kampf gegen Rechts ist inzwischen zu einem lukrativen Geschäft mutiert durch die Subventionierung mit Millionen von Steuergeldern, und zu einem hervorragenden Aufhänger um von anderen Ungereimtheiten abzulenken. Diese Politik beginnt aber langsam ihre eigenen Kinder zu fressen, denn durch den ständigen Blick und das deuten nach rechts, hat man die Gefahr von links vollkommen ausser Acht gelassen. Dies manifestiert sich inzwischen in ausufernder Gewalt mit zunehmender Inkaufnahme von Todesopfern.

Was glaubst Du, wer die Medien beeinflusst? Schau Dir mal an welche Parteien welche Anteile an zahllosen Verlagshäusern haben!

Hier mal ein aufklärender Artikel

http://www.telemedicus.info/article/410-Hintergrund-Die-Medienbeteiligungen-der-SPD.html

Noch vor wenigen Jahren wurde die SPD als „regelrechter Medienkonzern“ bezeichnet, dessen Medienmacht den fairen Wettbewerb in Gefahr bringe, dabei sollten doch eigentlich die Medien als "Vierte Gewalt" die Parteien kontrollieren und nicht etwa umgekehrt.

Gast_0007 So 05 Aug 2012, 11:52

Thauris:

Muss man eigentlich immer ellenlange Klopapierbeiträge schreiben, um auszudrücken was man meint? Ein Wort reicht vollkommen aus. Demokratur ist nichts anderes, als eine als Demokratie getarnte Diktatur! Leider haben es die Amis versäumt, den Deutschen die Demokratie richtig einzuprügeln!

Das nächste Mal vergiss bitte nicht die Perforierung zwischen Deinen Zeilen.

https://libertalia.forumieren.com/t75p20-die-gedanken-sind-frei#5208

Du solltest nicht davon ausgehen, dass ich deine(?) Wortschöpfung "Demokratur" nicht verstanden habe. Nur sie trifft die politischen Verhältnisse in der deutschen Schauspiel- demokratie ÜBERHAUPT nicht.

Eine Diktatur setzt immer einen Diktator (Führer) voraus. Wer ist denn das in deinem Modell zurzeit? Angela Merkel? Und vorher Gerhard Schröder und Dr. Helmut Kohl ...?

Es gibt gerade keine Person, die tatsächlich das komplexe System erfolgreich leiten könnte, weil es zigtausende von Abhängigkeiten, Parteien, Lobbyisten, korrupten Kanalsystemen & Co. gibt, auf deren Empfindlichkeiten und Einflussmöglichenkeiten Rücksicht genommen werden muss. Das lähmt wichtige Entscheidungsprozesse um teilweise Jahrzehnte.

Und da war Peisistratos in der Antike bereits weiter. Ich spekuliere gerade, die klassischen Schauspieldemokratien mit ihren hohen 'Reibungsverlusten' sind Auslaufmodelle ...

Vgl. Schwarzer Peter Posting, 14.07.2012, S. 4, 09:13 h Peisistratos: "Tyrannis ...!" - Wir wollen einen 'König' aus der Justiz ...?

https://libertalia.forumieren.com/t43p60-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3164

Lobelie So 05 Aug 2012, 14:29

Aber auch im Jahre 2007 sind die Verzweigungen der DDVG, die sich ausweislich der Startseite ihrer Unternehmenshomepage als „Unternehmensbereich der Sozialdemokratischen Partei Deutschlands“ definiert, beträchtlich. Aus dem Spiegel vom 16.04.2007:
In der Öffentlichkeit wenig bekannt, hält die DDVG Anteile an 17 Zeitungen, darunter neben der "Frankfurter Rundschau" auch an der "Sächsischen Zeitung", der "Frankenpost", dem "Nordbayerischen Kurier", der "Neuen Westfälischen", der "Hannoverschen Allgemeinen" und am "Göttinger Tageblatt". Zusammen kommen die Titel auf eine tägliche Gesamtauflage von mehr als 1,1 Millionen Exemplaren. Hinzu kommen Druckereien und Buchverlage.
Die Bewertung der SPD-Beteiligungen geht indes auseinander: Während diese auf der einen Seite, unter Verweis auf die vielen regionalen Beteiligungen der DDVG, zu einem "Bonsai"-Imperium verniedlicht werden, wird gerade aus den FDP- und Unionsreihen immer wieder angeprangert, dass die Ausübung von politischer Macht und Einflussnahme auf die Medien nicht in eine Hand gehörten.

http://www.telemedicus.info/article/410-Hintergrund-Die-Medienbeteiligungen-der-SPD.html

Bloß 1,1 Mio. Leser, die SPD hält lediglich "Anteile" - und taufrisch ist dieser Artikel von 2007 auch nicht mehr: vom bedeutsamsten Blatt, der FRANKFURTER RUNDSCHAU, hat sich die SPD längst getrennt, sie gehört jetzt der Dumont-Gruppe.
Nein, unsere Presse und die Buchverlage sind nicht in der Hand von Parteien, sondern von privaten Eignern, die eher SPD-unverdächtig sind: Springer, Burda, Holtzbrinck, Dumont, Bertelsmann etc..

Und im Moment ist nun mal das Thema der Unterschätzung der Gefahr von Rechts dran - aus aktuellem Anlaß.

patagon So 05 Aug 2012, 16:45

"Na, vielleicht klebt die 'Weise, ehemals bei der Staatsanwaltschaft' hier noch an so simplen Modellen wie patagon: 'Adolf Nazi' war ein großer Verbrecher und hat das deutsche Volk verführt."

Hasst du eigentlich noch alle Tassen im Schrank, oder kannst du einfach nicht lesen?
Wie komms du zu dieser Aussage???

Möchtest du RA Scherer überholen?

Auf konkrete Fragen antwortest nicht. Stattdessen, werden die User mit wiki Links ohne jeden Bezug vollgemüllt.

So lange ich hier schreibe, werde ich nicht müde zu sagen, dass ein Penner, wie Hitler es nie alleine geschafft hätte halb Europa in Schutt und Asche zu legen.
WAHNSINN!!!
Wenn du über mich schreiben willst, dann versuche besser gar nicht erst, mir das Wort im Mund umzudrehen.
Du hattest inzwischen genug Zeit das zurückzunehmen.

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Gast So 05 Aug 2012, 17:18

Lobelie schrieb:
Bloß 1,1 Mio. Leser, die SPD hält lediglich "Anteile" - und taufrisch ist dieser Artikel von 2007 auch nicht mehr: vom bedeutsamsten Blatt, der FRANKFURTER RUNDSCHAU, hat sich die SPD längst getrennt, sie gehört jetzt der Dumont-Gruppe.
Nein, unsere Presse und die Buchverlage sind nicht in der Hand von Parteien, sondern von privaten Eignern, die eher SPD-unverdächtig sind: Springer, Burda, Holtzbrinck, Dumont, Bertelsmann etc..

Und im Moment ist nun mal das Thema der Unterschätzung der Gefahr von Rechts dran - aus aktuellem Anlaß.

Für eine Beeinflussung reicht es doch vollkommen (nicht, dass sie nicht sowieso offensichtlich wäre), besonders wenn man auch diverse Rundfunksender mit in Betracht zieht und die Tatsache, dass das Thema der Gefahr von Rechts schon seit etlichen Jahren ausgereizt wird.

Besonders markant finde ich hierbei auch Öko-Test, die seit längerem schon in der Kritik stehen, beeinflusst zu sein. Das Motto ist wohl "friss, was wir für gut befinden" - in Verbindung mit den Verstrickungen unserer Politiker mit der Lebensmittelindustrie hat das doch ein Gschmäckle, oder?

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Druck-_und_Verlagsgesellschaft

Die SPD ist die einzige politische Partei in Deutschland, die große Medienbeteiligungen unterhält. Diese standen bereits häufiger in der öffentlichen Kritik. Von Seiten der CDU/CSU wird der SPD vorgeworfen, die Beteiligungen verheimlicht und sich damit einen unzulässigen Wettbewerbsvorteil verschafft zu haben, sowie durch die Medienbeteiligungen die Berichterstattung über sich selbst beeinflussen zu können.

Die DDVG ist derzeit an folgenden Verlagshäusern beteiligt (mit Nennung der wichtigsten Beteiligungen und Medienprodukte):

100 %: „Westfälische Verlagsgesellschaft mbH“ mit
13,1 %: „Zeitungsverlag Westfalen“, Essen-Dortmund (Westfälische Rundschau)
100 %: „Oliva Druck- und Verlagsgesellschaft“
32,5 %: „Cuxhaven-Niederelbe Verlagsgesellschaft“ (Cuxhavener Nachrichten, Niederelbe-Zeitung)
100 %: „Berliner vorwärts Verlagsgesellschaft“ (Vorwärts, Demokratische Gemeinde)
100 %: „vorwärts-Buch Verlagsgesellschaft“
100 %: „Presse-Druck“
57,5 %: „Zeitungsverlag Neue Westfälische“, Bielefeld (Neue Westfälische)
rund 51 %: „Tivola Publishing“ (Edutainment, Lernsoftware und Kinderbücher)
65,67 %: „Öko-Test Holding“
100 % an der Öko-Test Verlag GmbH
47,5 %: „Bayreuth Druck + Media“
62,5 %: „Nordbayerischen Kurier Zeitungsverlag“ (Nordbayerischer Kurier)
40 %: „Druck- und Verlagshaus Frankfurt am Main“ (Frankfurter Rundschau)[4]
40 %: „Dresdner Druck- und Verlagshaus“ (Sächsische Zeitung, Morgenpost Sachsen)
35 %: „Frankenpost Verlag“, Hof (Frankenpost)
30 %: „Suhler Verlagsgesellschaft“ (Freies Wort, Südthüringer Zeitung)
30 %: „Druck- und Verlagsanstalt ‚Neue Presse‘“ (Neue Presse Coburg)
rund 23,1 %: „Verlagsgesellschaft Madsack“ (u. a. Hannoversche Allgemeine Zeitung, Neue Presse Hannover, Göttinger Tageblatt)
100 %: „Leipziger Verlags- und Druckereigesellschaft“ (Leipziger Volkszeitung, Dresdner Neueste Nachrichten)
an den privaten Radiosendern FFN, Hit-Radio Antenne und Radio 21 beteiligt
rund 9 % : „Rheinland-Pfälzische Rundfunk“ (RPR1)

Druckereien

Dräger + Wullenwever print + media Lübeck (70 %)
braunschweig-druck (70 %)
100 %: „Limbach Druck- und Verlag“, Braunschweig (nicht zu verwechseln mit dem „Braunschweiger Zeitungsverlag - Druckhaus Albert Limbach“, Braunschweig) (Braunschweiger Zeitung)
Hildesheimer Druck- und Verlagsgesellschaft (100 %, ohne eigenen Geschäftsbetrieb)
Wullenwever print + media Lübeck (100 %, ohne eigenen Geschäftsbetrieb)

Bereich Handel/Service

Hamburger Pressepapier Vertriebsgesellschaft (100 %)
IMAGE Ident Marketinggesellschaft (100 %)
vorwärts: buchhandlung + antiquariat (100 %)
Office Consult (100 %)

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Die Gedanken sind frei? ???

Die Gedanken sind frei? ???

@stringa: "Die spinnen die Deutschen"? - Oder verstehst du schauspieldemokratische Konzepte nicht/NIE ...?

Schön finde ich immer wieder,

Steffi,

uncle Pat

Steffi,

Logo, Pat

schon versucht ihr wieder .....

Was wäre, wenn

Lobelie,

Lobelie,

o.k., Pat, also ernsthaft geantwortet

@Lobelie & stringa: Eure einfachen politischen Modelle ...

Re: Die Gedanken sind frei? ???

Verdrängung

moin moin

Lobelie, die 'Weise, ehemals bei der Staatsanwaltschaft' schreibt jetzt bei Thauris ab ...

Re: Die Gedanken sind frei? ???

Pat

@ Thauris

Schwarzer Peter

Re: Die Gedanken sind frei? ???

@Thauris: Zum "Klopapier": Bewertung 'geistiger Dünnschiss' verwende ich nicht ...!

Äähmm, Thauris...

Demo,

Re: Die Gedanken sind frei? ???

Re: Die Gedanken sind frei? ???