Sind die Milliarden des ESM eigentlich echtes Geld
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Sind die Milliarden des ESM eigentlich echtes Geld
stringa Di 03 Jul 2012, 21:07
das Eingangsposting lautete :
Seit ich hier mitgelesen habe, sind außer Herrn Kachelmann, Herrn Guttenberg, Herrn Wulff und natürlich den diversen inner- und außerparteilichen Forenkriegen ja durchaus auch manchmal Politik- und Wirtschaftsthemen gestreift worden, nur zur Euro- bzw. Weltfinanz-Krise erinnere ich doch ziemlich wenig.
Ist natürlich auch ein bißchen sperrig und vor allem gut geeignet, ganz schnell neue Fronten zu bilden.
Ich versuchs trotzdem mal.
Können die Summen, die in den Medien so ganz nonchalant kursieren, wirklich von Deutschland aufgebracht werden?
Ist die Handtasche von Angela Merkel wirklich so groß ?
Muß ich Angst haben vorm großen Crash und der Endzeit ? (Gut, wir haben hinterm Wochenendhaus noch ein Stück Brachland, wo ich Kartoffeln pflanzen könnte)
Oder spielt sich alles nur in den Bilanzen der Staatshaushalte bzw. der Banken ab?
Fragen über Fragen, und ich wäre auf eure Antworten gespannt.
Seit ich hier mitgelesen habe, sind außer Herrn Kachelmann, Herrn Guttenberg, Herrn Wulff und natürlich den diversen inner- und außerparteilichen Forenkriegen ja durchaus auch manchmal Politik- und Wirtschaftsthemen gestreift worden, nur zur Euro- bzw. Weltfinanz-Krise erinnere ich doch ziemlich wenig.
Ist natürlich auch ein bißchen sperrig und vor allem gut geeignet, ganz schnell neue Fronten zu bilden.
Ich versuchs trotzdem mal.
Können die Summen, die in den Medien so ganz nonchalant kursieren, wirklich von Deutschland aufgebracht werden?
Ist die Handtasche von Angela Merkel wirklich so groß ?
Muß ich Angst haben vorm großen Crash und der Endzeit ? (Gut, wir haben hinterm Wochenendhaus noch ein Stück Brachland, wo ich Kartoffeln pflanzen könnte)
Oder spielt sich alles nur in den Bilanzen der Staatshaushalte bzw. der Banken ab?
Fragen über Fragen, und ich wäre auf eure Antworten gespannt.
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@uvondo: Du könntest nächste Woche über Geldillusion reden, ...
Gast_0007 Fr 13 Jul 2012, 15:02
... dann kannste auch gleich in die Geldpolitik einsteigen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geldillusion
Über Neid, Geiz und 'geldkrank' berichte ich dann, weil das für dich sicher zu medizinisch ist und du die Rolle der Pimpanellen dabei evtl. (noch) nicht richtig verstehst. Nicht jeder hat ein 'Testosteron-Booster/Parallel/Abblas-Ventil', oder ...?
http://de.wikipedia.org/wiki/Geldillusion
Über Neid, Geiz und 'geldkrank' berichte ich dann, weil das für dich sicher zu medizinisch ist und du die Rolle der Pimpanellen dabei evtl. (noch) nicht richtig verstehst. Nicht jeder hat ein 'Testosteron-Booster/Parallel/Abblas-Ventil', oder ...?
uvondo, du hast 'nen Fehler gemacht: Der Mann von Welt heiratet nur Targets/"Weiber", die "zornig" 'double sweet' sind ...uvondo:
schade das die interessantesten Themen immer zum Wochenende kommen
denn dann herrscht bei mir meistens Aufbruchstimmung. Vielleicht kann man das Thema ja am köcheln halten........
Ich weiß, dass ist schwierig zu verstehen, aber dieses Thema würde ich gern weiterführen...........Nur wenn ich mich jetzt festsabbel, wird mein Weib "zornig". Also bis dann......
https://libertalia.forumieren.com/t43p40-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3146
patagon, uvondo war auf Tauchstation mit Top-Level-Medizinern. Da hat er die Drinks und Fraß spendiert, damit er an der kleinen Tischecke was aufschnappen konnte. Jetzt hat er zur Thematik ein Weltbild, worüber er schon vor zwei Jahren gesprochen hat, und sieht den Komplex somit in seiner Vergangenheit - spricht er aber so zeitnah in der Gegenwart nicht drüber ...patagon @uvondo:
Und dann hoffe ich, dass du, nach dem von Demo angedeutetem Gemetzel, noch unter den Lebenden weilst.
https://libertalia.forumieren.com/t43p40-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3147
Schwarzer Peter Postings, 11.07.2012, S. 14, 10:40 h @uvondo: It's your turn - hier geht's lang ...
https://libertalia.forumieren.com/t3p260-der-thresen-dieser-welt#3065
11.07.2012, S. 14, 11:57 h @uvondo: Hau aber nicht selber so rein! - Um es mal in eurer Fachsprache zu sagen ...
https://libertalia.forumieren.com/t3p260-der-thresen-dieser-welt#3068
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Sind die Milliarden des ESM eigentlich echtes Geld?
Lobelie Fr 13 Jul 2012, 16:18
Ich glaube, Stringa, der Antwort zu dieser Frage etwas näher gekommen zu sein.
Dabei gehe ich davon aus, daß auch abstraktes Geld (Giralgeld) echtes Geld ist.
Absatz 2 klingt schon etwas bedrohlich, weil umso schneller eingezahlt werden muß, je mehr der ESM ausreicht - so verstehe ich diese Regelung jedenfalls.
Um wieviel Geld es sich handelt, steht hier:
http://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/120207_vertrag_zur_einrichtung_des_esm.pdf
20% dieser 190 Milliarden wären also 15 Tage nach Inkrafttreten fällig – woher das Geld kommt, das nicht im Haushalt eingepreist ist, weiß ich auch nicht, denke es mir aber…
Es dürfte sich um einen Bilanztrick handeln: der 38 Milliarden-Forderung des ESM an Deutschland steht ein Guthaben im Bundeshaushalt in Form eines Anteils an dieser neuen Bank in Höhe von 38 Milliarden gegenüber, also ein Nullsummenspiel = ausgeglichener Haushalt. Die Milliarden sind ja auch nicht weg, denn wenn sie durch den ESM verliehen werden, hat der ja wieder eine Forderung… Und der arbeitet ja ganz besonders preisgünstig, ist er doch von allen Steuern befreit (Artikel 36)!
Wo kommen nun die 38 Milliarden für den ESM her? Von den Erwerbern deutscher Staatsanleihen, die zur Zeit vom Bund in einer Höhe von 0 % verzinst werden, und trotzdem balgen sich die Investoren darum; ob das in den nächsten 5 Jahren auch so sein wird, ist eine andere Frage, die uns heute doch nicht zu interessieren hat.
Und die paar erkennbaren Risiken fallen auch nicht weiter ins Gewicht:
Das Ganze geht natürlich nur auf, wenn keine der durch den ESM geförderten Staaten oder Banken pleitegeht. Und woher Spanien seine 83 Milliarden für die Einzahlung herbekommen soll, (und Frankreich seine 142 Milliarden), wo sie ihre Staatsanleihen doch nur zu einem hohen Risikozinsaufschlag am Markt placieren können? Keine Ahnung.
Da ging es der Handvoll Abgeordneten, die am Freitagnachmittag vor der Sommerpause am 29.6.2012 über den ESM abstimmten, sicher nicht anders.
Dabei gehe ich davon aus, daß auch abstraktes Geld (Giralgeld) echtes Geld ist.
http://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/120207_vertrag_zur_einrichtung_des_esm.pdf
ARTIKEL 41
Einzahlung des Anfangskapitals
(1) Unbeschadet des Absatzes 2 erfolgt die Einzahlung des von jedem ESM-Mitglied anfänglich gezeichneten Betrags der eingezahlten Anteile in fünf jährlichen Raten von jeweils 20 % des Gesamtbetrags. Die erste Rate wird von jedem ESM-Mitglied innerhalb von fünfzehn Tagen nach dem Tag des Inkrafttretens dieses Vertrags eingezahlt. Die vier übrigen Raten werden jeweils an dem Tag eingezahlt, an dem sich die Einzahlung der ersten Rate zum ersten, zweiten, dritten und vierten Mal jährt.
(2) Während des Fünfjahreszeitraums, in dem das Kapital in Raten eingezahlt wird, beschleunigen die ESM-Mitglieder die Zahlung der eingezahlten Anteile rechtzeitig vor dem Ausgabetermin, um das Verhältnis zwischen eingezahltem Kapital und ausstehendem Betrag an ESM Anleiheemissionen stets bei mindestens 15 % zu halten und eine gemeinsame Mindestdarlehenskapazität des ESM und der EFSF von 500 Milliarden EUR sicherzustellen.
Absatz 2 klingt schon etwas bedrohlich, weil umso schneller eingezahlt werden muß, je mehr der ESM ausreicht - so verstehe ich diese Regelung jedenfalls.
Um wieviel Geld es sich handelt, steht hier:
ANHANG I
Beitragsschlüssel des ESM
ESM-Mitglied ESM-Schlüssel (%)
Bundesrepublik Deutschland 27,1464
ANHANG II
Zeichnungen des genehmigten Stammkapitals
ESM-Mitglied Anzahl der Anteile Kapitalzeichnung (EUR)
Bundesrepublik Deutschland 1 900 248 190 024 800 000
http://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/120207_vertrag_zur_einrichtung_des_esm.pdf
20% dieser 190 Milliarden wären also 15 Tage nach Inkrafttreten fällig – woher das Geld kommt, das nicht im Haushalt eingepreist ist, weiß ich auch nicht, denke es mir aber…
Es dürfte sich um einen Bilanztrick handeln: der 38 Milliarden-Forderung des ESM an Deutschland steht ein Guthaben im Bundeshaushalt in Form eines Anteils an dieser neuen Bank in Höhe von 38 Milliarden gegenüber, also ein Nullsummenspiel = ausgeglichener Haushalt. Die Milliarden sind ja auch nicht weg, denn wenn sie durch den ESM verliehen werden, hat der ja wieder eine Forderung… Und der arbeitet ja ganz besonders preisgünstig, ist er doch von allen Steuern befreit (Artikel 36)!
Wo kommen nun die 38 Milliarden für den ESM her? Von den Erwerbern deutscher Staatsanleihen, die zur Zeit vom Bund in einer Höhe von 0 % verzinst werden, und trotzdem balgen sich die Investoren darum; ob das in den nächsten 5 Jahren auch so sein wird, ist eine andere Frage, die uns heute doch nicht zu interessieren hat.
Und die paar erkennbaren Risiken fallen auch nicht weiter ins Gewicht:
http://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/120207_vertrag_zur_einrichtung_des_esm.pdfARTIKEL 25
Deckung von Verlusten
(1) Verluste aus den Operationen des ESM werden beglichen
a) zunächst aus dem Reservefonds,
b) sodann aus dem eingezahlten Kapital und
c) an letzter Stelle mit einem angemessenen Betrag des genehmigten nicht eingezahlten Kapitals, der nach Maßgabe des Artikels 9 Absatz 3 abgerufen wird.
(2) Nimmt ein ESM-Mitglied die aufgrund eines Kapitalabrufs gemäß Artikel 9 Absätze 2 oder 3 erforderliche Einzahlung nicht vor, so ergeht an alle ESM-Mitglieder ein revidierter erhöhter Kapitalabruf, um sicherzustellen, dass der ESM die Kapitaleinzahlung in voller Höhe erhält. Der Gouverneursrat beschließt geeignete Schritte, um sicherzustellen, dass das betreffende ESMMitglied seine Schuld gegenüber dem ESM innerhalb vertretbarer Zeit begleicht. Der Gouverneursrat hat das Recht, auf den überfälligen Betrag Verzugszinsen zu erheben.
Das Ganze geht natürlich nur auf, wenn keine der durch den ESM geförderten Staaten oder Banken pleitegeht. Und woher Spanien seine 83 Milliarden für die Einzahlung herbekommen soll, (und Frankreich seine 142 Milliarden), wo sie ihre Staatsanleihen doch nur zu einem hohen Risikozinsaufschlag am Markt placieren können? Keine Ahnung.
Da ging es der Handvoll Abgeordneten, die am Freitagnachmittag vor der Sommerpause am 29.6.2012 über den ESM abstimmten, sicher nicht anders.
Zuletzt von Lobelie am Fr 13 Jul 2012, 16:26 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : Ich und Zahlen! (Einzahlungsbeträge Spanien/Frankreich))
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Liebe Lobelie
stringa Fr 13 Jul 2012, 21:44
ganz vielen Dank für die klare, und dabei doch relativ kurze Antwort.
Da sieht man mal wieder den Unterschied zwischen einem juristisch geschulten Verstand und dem des Normalverbrauchers.
Ich wäre gar nicht auf die Idee gekommen, daß auf den Nachdenkseiten soviel Informatives steht, obwohl ich sie im Lesezeichen habe.
Ich gebe allerdings gerne zu, daß meine Frage ursprünglich nur halb ernst gemeint, die andere Hälfte war rhetorisch.
Korrigiert mich, wenn Ihr könnt und wollt, aber ich habe die vage Idee, daß das fehlende Geld einfach gedruckt wird
Da sieht man mal wieder den Unterschied zwischen einem juristisch geschulten Verstand und dem des Normalverbrauchers.
Ich wäre gar nicht auf die Idee gekommen, daß auf den Nachdenkseiten soviel Informatives steht, obwohl ich sie im Lesezeichen habe.
Ich gebe allerdings gerne zu, daß meine Frage ursprünglich nur halb ernst gemeint, die andere Hälfte war rhetorisch.
Korrigiert mich, wenn Ihr könnt und wollt, aber ich habe die vage Idee, daß das fehlende Geld einfach gedruckt wird
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Weißt Du, Stringa,
Lobelie Fr 13 Jul 2012, 23:53
mich wundert es jedenfalls gar nicht, daß die Informationen, die man als Bürger braucht, um zu wissen, worum es eigentlich geht, nicht in den Mainstream-Medien zu finden sind. Dort liest man nur, was irgendwelche Politiker oder Experten dazu ablassen oder Kommentare von Journalisten oder Rezis von populistischen Werken zum Thema wie das von Sarrazin.
Alles eine trübe Sauce, die zukleistert, aber einem nicht zu eigener fundierter Meinung verhilft.
Das BVerfG ist wohl die einzige Institution, die sich über die Verträge beugt und sie analysiert - wobei es natürlich fatal ist, daß die Fassung des ESM-Vertrages, über die es zu entscheiden hat, nach dem neuesten Gipfel ohnehin schon wieder Makulatur ist, denn dort sind die Befugnisse dieser neuen ESM-Bank noch einmal erweitert worden, ohne daß das Parlament damit befaßt worden wäre.
Was Deinen Verdacht des Gelddruckens angeht: der überkommt einen natürlich in Gesellschaftsformen, in denen Leistung/Wert und Geld so entkoppelt sind wie in einem kapitalistischen System, in dem gebündelte kranke Immobilienkredit-Forderungen als Ware angeboten und gekauft werden und sogar mit Ausfallversicherungen, bezogen auf wertlose Kreditforderungen, noch Geschäfte gemacht werden. Das ist durch und durch krank - und daß diese Wetten, die bei Pferderennen noch verständlich wären, als Produkt angepriesen werden, der reine Wahn.
Aber die Notenbanken sind nicht doof: mögen sie auf politischen Druck auch Zugeständnisse machen (und z.B. marode Staatsanleihen kaufen) - Gelddruckmaschinen werden sie wohl kaum: daß diese Verfahrensweise die Inflation begünstigt, wissen sie auch.
Für mich ist und bleibt diese Krise eine Bankenkrise: diese unmoralische Branche nebst den privaten Rating-Agenturen, die Staaten erpressen, muß engmaschig unter Kontrolle gebracht werden; mehr als eine dienende Funktion gegenüber der Realwirtschaft darf diese Branche nicht haben.
Ein Witz, daß in GB der Bankensektor die stärkste Wirtschaftsmacht darstellt - sie produziert ja nur Blasen und nichts von bleibendem Wert (außer den Boni für ihre Matadoren, die sich mit 35 erschöpft vom ewigen Adrenalin-Kick von dieser Scheinwelt abwenden und vielleicht die Chance erleben können, lebenslang frei von materiellen Sorgen etwas Sinnvolles zu tun). Aber den Schaden, den sie bis 35 abgerichtet haben, können diese Junkies nie wieder gutmachen.
Da gibt es viele Möglichkeiten:
Finanztransaktionssteuer - allein diese computertechnischen Handelsakte im Sekundentakt, die Trends verstärken, wären damit schon abgeschafft.
Erhöhung der Eigenkapitalquote von Banken
Begrenzung von Gehältern und Pensionszusagen in der Leitungsebene
Einschränkung der Boni, die erst bei Nachhaltigkeit von Gewinnen zahlbar wären und die Einführung von Malus-Abzügen bei Gewinneinbrüchen und Verlusten
Verbot, mit Kundengeldern zu spekulieren, sofern nicht ein entsprechender Auftrag vorliegt.
Verbot, mit eigenem Geld zu spekulieren
Erweiterung der Beratungs- und Haftungspflichten gegenüber den Kunden nebst Beweislastumkehr.
Ersetzung der privaten Rating-Agenturen durch an Universitäten angekoppelte Agenturen. (Ich weiß, daß auch die Unis der Wirtschaft verpflichtet sind und daß freie Forschung kaum mehr möglich ist. Aber diese neue Verdienstmöglichkeit würde ihre Freiheit sicherlich stärken. An den Unis gelten heute ja nur nur noch Profs etwas, die Drittmittel einwerben können - da kommt einem wirklich die Kotze hoch...).
Was soll daran so schwierig sein, den außer Rand und Band geratenen Bankensektor zu zügeln? Sein Image ist mittlerweile auf dem Tiefststand, wenn selbst Sparkassen 14% für Überziehungen nehmen, während sie dem anlegenden Kunden gerade mal einen Prozent gewähren...
Andreas Popp hat vermutlich recht, wenn er den Zins als das Übel schlechthin verortet, der mathematisch berechenbar ein ständiges Wirtschaftswachstum benötigt, das es in einer schrumpfenden Gesellschaft aber gar nicht geben kann.
Ich frage mich allerdings, warum es in islamisch geprägten Gesellschaften (die Scharia verbietet Zinsgeschäfte) zu noch viel schlimmeren gesellschaftlichen Verwerfungen zwischen einer superreichen Elite und einer bettelarmen Bevölkerung kommen kann. Da müssen also noch andere Mechanismen, jenseits der Zinsknechtschaft, wirken. Diesen Faktor scheint er zu unterschätzen.
Alles eine trübe Sauce, die zukleistert, aber einem nicht zu eigener fundierter Meinung verhilft.
Das BVerfG ist wohl die einzige Institution, die sich über die Verträge beugt und sie analysiert - wobei es natürlich fatal ist, daß die Fassung des ESM-Vertrages, über die es zu entscheiden hat, nach dem neuesten Gipfel ohnehin schon wieder Makulatur ist, denn dort sind die Befugnisse dieser neuen ESM-Bank noch einmal erweitert worden, ohne daß das Parlament damit befaßt worden wäre.
Was Deinen Verdacht des Gelddruckens angeht: der überkommt einen natürlich in Gesellschaftsformen, in denen Leistung/Wert und Geld so entkoppelt sind wie in einem kapitalistischen System, in dem gebündelte kranke Immobilienkredit-Forderungen als Ware angeboten und gekauft werden und sogar mit Ausfallversicherungen, bezogen auf wertlose Kreditforderungen, noch Geschäfte gemacht werden. Das ist durch und durch krank - und daß diese Wetten, die bei Pferderennen noch verständlich wären, als Produkt angepriesen werden, der reine Wahn.
Aber die Notenbanken sind nicht doof: mögen sie auf politischen Druck auch Zugeständnisse machen (und z.B. marode Staatsanleihen kaufen) - Gelddruckmaschinen werden sie wohl kaum: daß diese Verfahrensweise die Inflation begünstigt, wissen sie auch.
Für mich ist und bleibt diese Krise eine Bankenkrise: diese unmoralische Branche nebst den privaten Rating-Agenturen, die Staaten erpressen, muß engmaschig unter Kontrolle gebracht werden; mehr als eine dienende Funktion gegenüber der Realwirtschaft darf diese Branche nicht haben.
Ein Witz, daß in GB der Bankensektor die stärkste Wirtschaftsmacht darstellt - sie produziert ja nur Blasen und nichts von bleibendem Wert (außer den Boni für ihre Matadoren, die sich mit 35 erschöpft vom ewigen Adrenalin-Kick von dieser Scheinwelt abwenden und vielleicht die Chance erleben können, lebenslang frei von materiellen Sorgen etwas Sinnvolles zu tun). Aber den Schaden, den sie bis 35 abgerichtet haben, können diese Junkies nie wieder gutmachen.
Da gibt es viele Möglichkeiten:
Finanztransaktionssteuer - allein diese computertechnischen Handelsakte im Sekundentakt, die Trends verstärken, wären damit schon abgeschafft.
Erhöhung der Eigenkapitalquote von Banken
Begrenzung von Gehältern und Pensionszusagen in der Leitungsebene
Einschränkung der Boni, die erst bei Nachhaltigkeit von Gewinnen zahlbar wären und die Einführung von Malus-Abzügen bei Gewinneinbrüchen und Verlusten
Verbot, mit Kundengeldern zu spekulieren, sofern nicht ein entsprechender Auftrag vorliegt.
Verbot, mit eigenem Geld zu spekulieren
Erweiterung der Beratungs- und Haftungspflichten gegenüber den Kunden nebst Beweislastumkehr.
Ersetzung der privaten Rating-Agenturen durch an Universitäten angekoppelte Agenturen. (Ich weiß, daß auch die Unis der Wirtschaft verpflichtet sind und daß freie Forschung kaum mehr möglich ist. Aber diese neue Verdienstmöglichkeit würde ihre Freiheit sicherlich stärken. An den Unis gelten heute ja nur nur noch Profs etwas, die Drittmittel einwerben können - da kommt einem wirklich die Kotze hoch...).
Was soll daran so schwierig sein, den außer Rand und Band geratenen Bankensektor zu zügeln? Sein Image ist mittlerweile auf dem Tiefststand, wenn selbst Sparkassen 14% für Überziehungen nehmen, während sie dem anlegenden Kunden gerade mal einen Prozent gewähren...
Andreas Popp hat vermutlich recht, wenn er den Zins als das Übel schlechthin verortet, der mathematisch berechenbar ein ständiges Wirtschaftswachstum benötigt, das es in einer schrumpfenden Gesellschaft aber gar nicht geben kann.
Ich frage mich allerdings, warum es in islamisch geprägten Gesellschaften (die Scharia verbietet Zinsgeschäfte) zu noch viel schlimmeren gesellschaftlichen Verwerfungen zwischen einer superreichen Elite und einer bettelarmen Bevölkerung kommen kann. Da müssen also noch andere Mechanismen, jenseits der Zinsknechtschaft, wirken. Diesen Faktor scheint er zu unterschätzen.
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Lobelie
patagon Sa 14 Jul 2012, 08:04
"Für mich ist und bleibt diese Krise eine Bankenkrise: diese unmoralische Branche nebst den privaten Rating-Agenturen, die Staaten erpressen, muß engmaschig unter Kontrolle gebracht werden; mehr als eine dienende Funktion gegenüber der Realwirtschaft darf diese Branche nicht haben."
Ironischerweise sind es aber gerade Politik und Justiz, die den Machtmissbrauch, Willkür, Betrug und Zockerei mir fremdem Eigentum erst möglich machen.
Gesetzesnamen wie "Nichtraucherschutzgesetz" sind Etikettenschwindel und auf diesem Gebiet erweisen sich die beiden letztgenannten Institutionen als besonders kreativ.
Gerade das GG wird doch mehr und mehr als eine Art Ersatzreligion gehandelt, der sich im Ernstfall gerade besonders viele Juristen kaum verpflichtet fühlen.
Ironischerweise sind es aber gerade Politik und Justiz, die den Machtmissbrauch, Willkür, Betrug und Zockerei mir fremdem Eigentum erst möglich machen.
Gesetzesnamen wie "Nichtraucherschutzgesetz" sind Etikettenschwindel und auf diesem Gebiet erweisen sich die beiden letztgenannten Institutionen als besonders kreativ.
Gerade das GG wird doch mehr und mehr als eine Art Ersatzreligion gehandelt, der sich im Ernstfall gerade besonders viele Juristen kaum verpflichtet fühlen.
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Peisistratos: "Tyrannis ...!" - Wir wollen einen 'König' aus der Justiz ...?
Gast_0007 Sa 14 Jul 2012, 09:13
http://de.wikipedia.org/wiki/Peisistratos
http://de.wikipedia.org/wiki/Tyrannis
Ja ja, das in der Schauspieldemokratie zur 'Notbremse der Parlamentarier' 'verkommene' Gericht der zweimal acht politischen Richter, das mal die Grundrechte des kleinen Mannes schützen s/wollte.Lobelie:
Das BVerfG ist wohl die einzige Institution, die sich über die Verträge beugt und sie analysiert - wobei es natürlich fatal ist, daß ...
https://libertalia.forumieren.com/t43p60-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3162
http://www.bundesverfassungsgericht.de/organisation/organisation.html
http://www.bundesverfassungsgericht.de/richter.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesverfassungsgericht
Toll finde ich, die Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts in Logik I, dass das gesamte Plenum über politische wichtige Sachverhalte zu entscheiden hat und nicht nur ein kleines Expertengremium:Vgl. Demokritxyz Posting, 28.05.2012, S. 1, 12:20 h Pfingsten: "Ausschüttung des Heiligen Geistes" auch für 'Jurisprudenz Deutscher Nation' ...
Anm.: Bundesverfassungsgericht als ‚Stasi-2.0 der Jurisprudenz’
http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t695-unschuldsvermutung#79236
Jetzt frag' ich mich in Logik I natürlich, wieso sich das Bundesverfassungsgericht als zweimal achtköpfiges Expertengremium immer häufiger als Notbremse der Parlamentarier für zuständig hält in Entscheidungen, die eigentlich das Plenum im Parlament treffen sollte und getroffen hat.Bundesverfassungsgericht - Pressestelle -
Pressemitteilung Nr. 14/2012 vom 28. Februar 2012
Urteil vom 28.Februar: 2 BvE 8/11
Antrag im Organstreit "Beteiligungsrechte des Bundestages/EFSF"
überwiegend erfolgreich...I. Prüfungsmaßstab
Der Deutsche Bundestag erfüllt seine Repräsentationsfunktion grundsätzlich in seiner Gesamtheit durch die Mitwirkung aller seiner Mitglieder, nicht durch einzelne Abgeordnete, eine Gruppe von Abgeordneten oder die parlamentarische Mehrheit. Budgetrecht und haushaltspolitische Gesamtverantwortung des Deutschen Bundestages werden grundsätzlich durch Verhandlung und Beschlussfassung im Plenum wahrgenommen. Diese Grundsätze gelten auch in einem System intergouvernementalen Regierens im Hinblick auf Gewährleistungs- ermächtigungen für internationale und europäische Verbindlichkeiten....http://www.bundesverfassungsgericht.de/pressemitteilungen/bvg12-014.html
Tritt hier das Bundesverfassungsgericht in Logik II oder III als intellektueller Vorreiter zur klassischen 'Tyrannis' auf ...?
http://de.wikipedia.org/wiki/Peisistratos
http://de.wikipedia.org/wiki/Tyrannis
Mit dem ESM hat sich das Bundesverfassungsgericht als 'politische Richter-Experten- truppe' außerhalb des Parlaments bereits viermal befasst:
Aber es gibt ein klares, 'wichtiges' Signal vom Bundesverfassungsgericht an "Blaue Ritter" & Co.: Tragen von "Kutten" in Gerichtsgebäuden verboten ...http://www.bundesverfassungsgericht.de/pressemitteilungen/bvg12-050.html
http://www.bundesverfassungsgericht.de/pressemitteilungen/bvg12-047.html
http://www.bundesverfassungsgericht.de/pressemitteilungen/bvg12-042.html
http://www.bundesverfassungsgericht.de/pressemitteilungen/bvg12-033.html
http://www.bundesverfassungsgericht.de/pressemitteilungen/bvg12-025.html
Versteht sich hier die 'politische Richter-Expertentruppe', rückblickend auf die Gründ- ungsphase des Bundesverfassungsgerichts, wieder als Hüter der Grundrechte des kleinen Mannes - auch wenn es (ausnahmsweise ...?) für ihn in Sachen Grundrecht zur Kleiderordnung mal negativ vor Gericht ausgegangen ist? Dafür war's bei der ungerechtfertigten Bestrafung mit Abendbrotentzug für den Häftling erfolgreich! Wenn sich die zweimal Acht etwas Mühe geben, kommen sie wieder back to the roots des Bundesverfassungsgericht und seinem demokratischen Auftrag als höchst sensibler Hüter der Grundrechte des kleines Mannes, oder was ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 02.07.2010, S. 32/III, 16:48 h @Roman Herzog: Willkür deutscher Gerichte ist verfassungskonform ...?
Anm.: Die auch braunen Pechsträhnen mit den Ministerpräsidenten in Baden-Württemberg
http://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-620.htm#10722
stringa:
Da sieht man mal wieder den Unterschied zwischen einem juristisch geschulten Verstand und dem des Normalverbrauchers.
Ich wäre gar nicht auf die Idee gekommen, daß auf den Nachdenkseiten soviel Informatives steht, obwohl ich sie im Lesezeichen habe.
Ich gebe allerdings gerne zu, daß meine Frage ursprünglich nur halb ernst gemeint, die andere Hälfte war rhetorisch.
Korrigiert mich, wenn Ihr könnt und wollt, aber ich habe die vage Idee, daß das fehlende Geld einfach gedruckt wird
https://libertalia.forumieren.com/t43p60-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3157
Ganz so einfach ist das mit dem Gelddrucken nicht. Das läuft gut für eine oder mehrere Privatpersonen ohne Buchhaltungspflicht mit Gelddruckmaschinen im Keller.stringa:
Ist schon komisch, wenn man jung ist, interessiert man sich für Dinge wie Religion, Soziologie, Psychologie usw. und meint damit die großen Menschheitsfragen klären zu können, und wenn man älter geworden ist, kommt man drauf, daß Biologie und Volkswirtschaft einem schon damals hätten alles beantworten können.
Ich freu mich schon drauf, alles zu erforschen. Nochmals danke
https://libertalia.forumieren.com/t43p40-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3111
Für einen Staat ist das komplizierter. Da läuft das allenfalls gut für Bezahlung der V-Leute in der Neonaziszene, Schmiergeldzahlungen et cetera pp. in 'braunen Briefumschlägen' - also alle die Zahlungen eines korrupten Staates, die ungern aus 'weißen Kassen' getätigt werden und sehr klein im Vergleich zur Geldmenge sind.
Der Geldmarkt 'merkt' das, wenn die Geldmenge signifikant erhöht wird - auch durch inoffizielles Gelddrucken. Da solltest du dich mal mit dem historischen Vorbild und SS-Sturmbannführer Bernhard Krüger beschäftigen. Solche elementaren wirtschaftswissenschaftlichen Grundkenntnisse (auch der Propaganda) beherrschte man schon im "tausendjährigen Reich" ...
Und natürlich ist die reale Geldmenge (Euroscheine und -Münzen) sowieso relativ klein und keiner spricht gern plakativ öffentlich darüber. Vielleicht sind es im Euro-Raum inzwischen 750 Milliarden Euro? Da kann man nicht einfach nochmal die Hälfte dazudrucken, weil die Banken damit sofort Giralgeld schaffen. Das destabiliert die Kapitalmärkte und könnte beispielsweise zur Hyperinflation führen ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Aktion_Bernhard
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Reich_1933_bis_1945#Tausendj.C3.A4hriges_Reich
http://de.wikipedia.org/wiki/Geldmenge#Geldmengen_der_Europ.C3.A4ischen_Zentralbank
http://de.wikipedia.org/wiki/Geldbasis#Volkswirtschaftliche_Bedeutung_der_Geldbasis
http://www.bundesbank.de/Redaktion/DE/Downloads/Presse/EZB_Pressemitteilungen/2005/2005_06_28_geldmengenentwicklung.pdf?__blob=publicationFile
Höchste jemals gedruckte deutsche Banknote 15. Februar 1924
Allgemeines
Vor dem 20. Jahrhundert waren Hyperinflationen selten, da die Ökonomien bei Überschreitung eines gewissen Inflationsniveaus zu ungeprägten Edelmetallen als Geldersatz oder zu Naturaltausch übergingen. Die immer weitere Verbreitung von ungedecktem Geld (Fiat Money) ermöglichte Hyperinflationen. Der Verursacher der (Hyper-)Inflation ist immer der Staat, da er sich zur Deckung seiner Ausgaben (Erfüllung von Leistungsversprechen) permanent verschulden muss und damit letztlich das Vertrauen in die eigene Währung untergräbt[1].
Während gewöhnliche Inflationen meist mit ökonomischen Ursachen begründet werden, sind Hyperinflationen darüber hinaus fast immer mit schwerwiegenden Erschütterungen der Volkswirtschaft infolge von Krieg, Bürgerkrieg oder gesellschaftlichen Umbruchsituationen verbunden. Die sowjetische Hyperinflation von 1919 bis 1922 hatte das Ziel der Abschaffung des Geldes als Zahlungsmittel.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation#Allgemeines
Gast_0007- Anzahl der Beiträge : 553
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Geht es hier um Politiker & Co. im Surrounding der Causa Wulff ...?
Gast_0007 Sa 14 Jul 2012, 10:07
http://www.haz.de/Nachrichten/Der-Norden/Uebersicht/8500-offene-Haftbefehle-in-Niedersachsen
Gast_0007- Anzahl der Beiträge : 553
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Ort : 20.000 Meilen unter dem Meer -
Rezi
Lobelie Sa 14 Jul 2012, 15:21
Schwarzer Peter:
https://libertalia.forumieren.com/t43p60-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3164Ja ja, das in der Schauspieldemokratie zur 'Notbremse der Parlamentarier' 'verkommene' Gericht der zweimal acht politischen Richter, das mal die Grundrechte des kleinen Mannes schützen s/wollte.
Zugegeben, Wikipedia hat hier eine sehr maue Eintragung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesverfassungsgerichtsgesetz
Aber mit ein wenig Tiefenprüfung hätte man doch feststellen können, für welche Verfahrensarten das Verfassungsgericht zuständig ist: nämlich nicht nur oder auch nur vorrangig für die Verfassungsbeschwerde des Bürgers gegen den Staat (Nr. 8 a), sondern hierfür:
http://www.gesetze-im-internet.de/bverfgg/__13.html§ 13
Das Bundesverfassungsgericht entscheidet
1.
über die Verwirkung von Grundrechten (Artikel 18 des Grundgesetzes),
2.
über die Verfassungswidrigkeit von Parteien (Artikel 21 Abs. 2 des Grundgesetzes),
3.
über Beschwerden gegen Entscheidungen des Bundestages, die die Gültigkeit einer Wahl oder den Erwerb oder Verlust der Mitgliedschaft eines Abgeordneten beim Bundestag betreffen (Artikel 41 Abs. 2 des Grundgesetzes),
4.
über Anklagen des Bundestages oder des Bundesrates gegen den Bundespräsidenten (Artikel 61 des Grundgesetzes),
5.
über die Auslegung des Grundgesetzes aus Anlaß von Streitigkeiten über den Umfang der Rechte und Pflichten eines obersten Bundesorgans oder anderer Beteiligter, die durch das Grundgesetz oder in der Geschäftsordnung eines obersten Bundesorgans mit eigenen Rechten ausgestattet sind (Artikel 93 Abs. 1 Nr. 1 des Grundgesetzes),
6.
bei Meinungsverschiedenheiten oder Zweifeln über die förmliche oder sachliche Vereinbarkeit von Bundesrecht oder Landesrecht mit dem Grundgesetz oder die Vereinbarkeit von Landesrecht mit sonstigem Bundesrecht auf Antrag der Bundesregierung, einer Landesregierung oder eines Viertels der Mitglieder des Bundestages (Artikel 93 Abs. 1 Nr. 2 des Grundgesetzes),
6a.
bei Meinungsverschiedenheiten, ob ein Gesetz den Voraussetzungen des Artikels 72 Abs. 2 des Grundgesetzes entspricht, auf Antrag des Bundesrates, einer Landesregierung oder der Volksvertretung eines Landes (Artikel 93 Abs. 1 Nr. 2a des Grundgesetzes),
6b.
darüber, ob im Falle des Artikels 72 Abs. 4 die Erforderlichkeit für eine bundesgesetzliche Regelung nach Artikel 72 Abs. 2 nicht mehr besteht oder Bundesrecht in den Fällen des Artikels 125a Abs. 2 Satz 1 nicht mehr erlassen werden könnte, auf Antrag des Bundesrates, einer Landesregierung oder der Volksvertretung eines Landes (Artikel 93 Abs. 2 des Grundgesetzes),
7.
bei Meinungsverschiedenheiten über Rechte und Pflichten des Bundes und der Länder, insbesondere bei der Ausführung von Bundesrecht durch die Länder und bei der Ausübung der Bundesaufsicht (Artikel 93 Abs. 1 Nr. 3 und Artikel 84 Abs. 4 Satz 2 des Grundgesetzes),
8.
in anderen öffentlich-rechtlichen Streitigkeiten zwischen dem Bund und den Ländern, zwischen verschiedenen Ländern oder innerhalb eines Landes, soweit nicht ein anderer Rechtsweg gegeben ist (Artikel 93 Abs. 1 Nr. 4 des Grundgesetzes),
8a.
über Verfassungsbeschwerden (Artikel 93 Abs. 1 Nr. 4a und 4b des Grundgesetzes),
9.
über Richteranklagen gegen Bundesrichter und Landesrichter (Artikel 98 Abs. 2 und 5 des Grundgesetzes),
10.
über Verfassungsstreitigkeiten innerhalb eines Landes, wenn diese Entscheidung durch Landesgesetz dem Bundesverfassungsgericht zugewiesen ist (Artikel 99 des Grundgesetzes),
11.
über die Vereinbarkeit eines Bundesgesetzes oder eines Landesgesetzes mit dem Grundgesetz oder die Vereinbarkeit eines Landesgesetzes oder sonstigen Landesrechts mit einem Bundesgesetz auf Antrag eines Gerichts (Artikel 100 Abs. 1 des Grundgesetzes),
11a.
über die Vereinbarkeit eines Beschlusses des Deutschen Bundestages zur Einsetzung eines Untersuchungsausschusses mit dem Grundgesetz auf Vorlage nach § 36 Abs. 2 des Untersuchungsausschussgesetzes,
12.
bei Zweifeln darüber, ob eine Regel des Völkerrechts Bestandteil des Bundesrechts ist und ob sie unmittelbar Rechte und Pflichten für den einzelnen erzeugt, auf Antrag des Gerichts (Artikel 100 Abs. 2 des Grundgesetzes),
13.
wenn das Verfassungsgericht eines Landes bei der Auslegung des Grundgesetzes von einer Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts oder des Verfassungsgerichts eines anderen Landes abweichen will, auf Antrag dieses Verfassungsgerichts (Artikel 100 Abs. 3 des Grundgesetzes),
14.
bei Meinungsverschiedenheiten über das Fortgelten von Recht als Bundesrecht (Artikel 126 des Grundgesetzes),
15.
in den ihm sonst durch Bundesgesetz zugewiesenen Fällen (Artikel 93 Abs. 3 des Grundgesetzes).
Schwarzer Peter:
Jetzt frag' ich mich in Logik I natürlich, wieso sich das Bundesverfassungsgericht als zweimal achtköpfiges Expertengremium immer häufiger als Notbremse der Parlamentarier für zuständig hält in Entscheidungen, die eigentlich das Plenum im Parlament treffen sollte und getroffen hat.
Tritt hier das Bundesverfassungsgericht in Logik II oder III als intellektueller Vorreiter zur klassischen 'Tyrannis' auf ...?
https://libertalia.forumieren.com/t43p60-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3164
Logische Probleme treten eigentlich immer nur auf, wenn man die selbst eingestellten Links nicht anklickt und deren Inhalt also nicht zur Kenntnis nimmt:
In dem aktuellen Verfahren zum ESM geht es nicht um fehlende Mitwirkung des Parlaments (das ja an einem Freitagnachmittag vor der Sommerpause, vermutlich mal wieder materiell beschlußunfähig, formal, da nicht nachgezählt, beschlußfähig, die Regierungsvorlage abgenickt hat).
Vielleicht schaust Du hier mal rein? Sorry, die Tyrannei des Lesenmüssens kann ich Dir nicht ersparen…
http://www.bundesverfassungsgericht.de/pressemitteilungen/bvg12-047.html
Schwarzer Peter:
Aber es gibt ein klares, 'wichtiges' Signal vom Bundesverfassungsgericht an "Blaue Ritter" & Co.: Tragen von "Kutten" in Gerichtsgebäuden verboten ...
http://www.bundesverfassungsgericht.de/pressemitteilungen/bvg12-025.html
https://libertalia.forumieren.com/t43p60-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3164
Ist das jetzt ein klassischer Fall von ›Logik III‹? Irgendeinen Zusammenhang zwischen dem ESM und verfassungsrechtlich unbedenklichen Sicherheitsmaßnahmen bei strafrechtlichen Hauptverhandlungen vermag ich nicht zu erblicken.
Schwarzer Peter:
Ganz so einfach ist das mit dem Gelddrucken nicht. Das läuft gut für eine oder mehrere Privatpersonen ohne Buchhaltungspflicht mit Gelddruckmaschinen im Keller.
Für einen Staat ist das komplizierter. Da läuft das allenfalls gut für Bezahlung der V-Leute in der Neonaziszene, Schmiergeldzahlungen et cetera pp. in 'braunen Briefumschlägen' - also alle die Zahlungen eines korrupten Staates, die ungern aus 'weißen Kassen' getätigt werden und sehr klein im Vergleich zur Geldmenge sind.
https://libertalia.forumieren.com/t43p60-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3164
Das ist mir allerdings neu, daß Informantenhonorare mit eigens gedruckten Geldscheinen beglichen werden, und daß der Staat sich selber besticht, auch.
Lobelie- Anzahl der Beiträge : 2568
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@ Stringa
Lobelie So 15 Jul 2012, 15:20
Es sieht so aus, als ob ich meinen Beitrag zu den Finanzmittlen des ESM und den deutschen Kosten
https://libertalia.forumieren.com/t43p60-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3152
komplett umschreiben müßte:
Im Vertragstext zum ESM habe ich diese Differenzierung so nicht gefunden.
Da heißt es zwar einerseits:
Bezogen auf diese 80 Milliarden des Anfangskapitals betrüge der deutsche 27%-Bareinlagen-Anteil tatsächlich ›nur‹ 22 Milliarden, und die fünf Jahresraten für die Einzahlung demnach jeweils 4,4 Milliarden.
Daß die restlichen 168 Milliarden aber keine abstrakte ›Garantie‹, sondern abrufbares Geld ist, ergibt sich aus Absatz 4:
Und aus Artikel 9:
Bleibt die Frage, wer hier etwas falsch versteht. Zu den weiteren Risiken für Deutschland, die Herr Schäuble nicht sieht, hatte ich ja schon den Artikel 25 zitiert:
http://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/120207_vertrag_zur_einrichtung_des_esm.pdf
Aber Herr Schäuble versteht ja auch die letzten Gipfelbeschlüsse anders als der designierte Chef der noch gar nicht bestehenden Institution ESM.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/haftung-fuer-bankenhilfen-durch-esm-regling-widerspricht-schaeuble-a-844402.html
Da hat Schäuble offenbar nur eine Ansicht, die den deutschen Wähler beruhigen soll. Und darüber stimmen die Abgeordneten dann demnächst mal wieder ab.
https://libertalia.forumieren.com/t43p60-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3152
komplett umschreiben müßte:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/haftung-fuer-bankenhilfen-durch-esm-regling-widerspricht-schaeuble-a-844402.htmlSchäuble sagte der "Mittelbayerischen Zeitung", die deutschen ESM-Risiken seien klar definiert und auf 190 Milliarden Euro begrenzt - 168 Milliarden an abrufbaren Garantien und 22 Milliarden als Bareinlage. Darüber hinaus gebe es keine deutschen ESM-Risiken.
Im Vertragstext zum ESM habe ich diese Differenzierung so nicht gefunden.
Da heißt es zwar einerseits:
http://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/120207_vertrag_zur_einrichtung_des_esm.pdfARTIKEL 8
Genehmigtes Stammkapital
(1) Das genehmigte Stammkapital beträgt 700 Milliarden EUR. Es ist aufgeteilt in sieben Millionen Anteile mit einem Nennwert von je 100 000 EUR, die gemäß dem in Artikel 11 vorgesehenen und in Anhang I berechneten Erstbeitragsschlüssel zur Zeichnung zur Verfügung stehen.
(2) Das genehmigte Stammkapital wird in eingezahlte Anteile und abrufbare Anteile unterteilt. Der anfängliche Gesamtnennwert der eingezahlten Anteile beläuft sich auf 80 Milliarden EUR. Die Anteile des genehmigten Stammkapitals am anfänglich gezeichneten Stammkapital werden zum Nennwert ausgegeben.
Bezogen auf diese 80 Milliarden des Anfangskapitals betrüge der deutsche 27%-Bareinlagen-Anteil tatsächlich ›nur‹ 22 Milliarden, und die fünf Jahresraten für die Einzahlung demnach jeweils 4,4 Milliarden.
Daß die restlichen 168 Milliarden aber keine abstrakte ›Garantie‹, sondern abrufbares Geld ist, ergibt sich aus Absatz 4:
(4) Die ESM-Mitglieder verpflichten sich unwiderruflich und uneingeschränkt, ihren Beitrag zum genehmigten Stammkapital gemäß ihrem Beitragsschlüssel in Anhang I zu leisten. Sie kommen sämtlichen Kapitalabrufen gemäß den Bedingungen dieses Vertrages fristgerecht nach.
Und aus Artikel 9:
http://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/120207_vertrag_zur_einrichtung_des_esm.pdfARTIKEL 9
Kapitalabrufe
(1) Der Gouverneursrat kann genehmigtes nicht eingezahltes Kapital jederzeit abrufen und den ESM-Mitgliedern eine angemessene Frist für dessen Einzahlung setzen.
(2) Das Direktorium kann genehmigtes nicht eingezahltes Kapital durch Beschluss mit einfacher Mehrheit abrufen, um die Höhe des eingezahlten Kapitals wiederherzustellen, wenn diese durch das Auffangen von Verlusten unter den in Artikel 8 Absatz 2 festgelegten Betrag – der vom Gouverneursrat gemäß dem Verfahren nach Artikel 10 geändert werden kann – abgesunken ist, und den ESM-Mitgliedern eine angemessene Frist für dessen Einzahlung setzen.
(3) Der Geschäftsführende Direktor ruft genehmigtes nicht eingezahltes Kapital rechtzeitig ab, falls dies notwendig ist, damit der ESM bei planmäßigen oder sonstigen fälligen Zahlungsverpflichtungen gegenüber Gläubigern des ESM nicht in Verzug gerät. Der Geschäftsführende Direktor setzt das Direktorium und den Gouverneursrat über jeden derartigen Abruf in Kenntnis. Wird ein potenzieller Fehlbetrag in den Mitteln des ESM entdeckt, so führt der Geschäftsführende Direktor (einen) entsprechende(n) Abruf(e) baldmöglichst durch, um sicherzustellen, dass der ESM über ausreichende Mittel verfügt, um fällige Zahlungen an Gläubiger fristgerecht und in voller Höhe leisten zu können. Die ESM-Mitglieder verpflichten sich unwiderruflich und uneingeschränkt, Kapital, das der Geschäftsführende Direktor gemäß diesem Absatz von ihnen abruft, innerhalb von sieben Tagen ab Erhalt der Aufforderung einzuzahlen.
(4) Das Direktorium beschließt die ausführlichen Regelungen und Bedingungen, die für Kapitalabrufe nach Maßgabe dieses Artikels gelten.
Bleibt die Frage, wer hier etwas falsch versteht. Zu den weiteren Risiken für Deutschland, die Herr Schäuble nicht sieht, hatte ich ja schon den Artikel 25 zitiert:
ARTIKEL 25
Deckung von Verlusten
(1) Verluste aus den Operationen des ESM werden beglichen
a) zunächst aus dem Reservefonds,
b) sodann aus dem eingezahlten Kapital und
c) an letzter Stelle mit einem angemessenen Betrag des genehmigten nicht eingezahlten Kapitals, der nach Maßgabe des Artikels 9 Absatz 3 abgerufen wird.
(2) Nimmt ein ESM-Mitglied die aufgrund eines Kapitalabrufs gemäß Artikel 9 Absätze 2 oder 3 erforderliche Einzahlung nicht vor, so ergeht an alle ESM-Mitglieder ein revidierter erhöhter Kapitalabruf, um sicherzustellen, dass der ESM die Kapitaleinzahlung in voller Höhe erhält. Der Gouverneursrat beschließt geeignete Schritte, um sicherzustellen, dass das betreffende ESMMitglied seine Schuld gegenüber dem ESM innerhalb vertretbarer Zeit begleicht. Der Gouverneursrat hat das Recht, auf den überfälligen Betrag Verzugszinsen zu erheben.
http://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/120207_vertrag_zur_einrichtung_des_esm.pdf
Aber Herr Schäuble versteht ja auch die letzten Gipfelbeschlüsse anders als der designierte Chef der noch gar nicht bestehenden Institution ESM.
Bei den geplanten Direkthilfen für marode Banken haften die Geberländer offenbar mit Steuergeldern. Dieser Ansicht ist zumindest der Mann, der das Geld verteilen soll: Der künftige ESM-Chef Klaus Regling sagte der "Welt am Sonntag", die jeweiligen Staaten müssten keineswegs dafür geradestehen, wenn sich ihre Banken frisches Geld beim Rettungsfonds besorgten.
Regling sagte, sobald es eine wirkliche Bankenaufsicht durch die Europäische Zentralbank (EZB) gebe, bestehe "die Möglichkeit, dass wir Kredite direkt an Banken geben und sie nicht wie heute über die Regierung leiten. Dann ist das Land raus aus der Haftung".
Damit nimmt Regling eine andere Position ein als Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU), der die Haftung bei den jeweiligen Staaten sieht. EFSF-Sprecher Christof Roche wies allerdings den Eindruck zurück, Regling habe Schäuble widersprochen. Regling sei in dem Interview nicht zu den Ansichten Schäubles befragt worden, so Roche.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/haftung-fuer-bankenhilfen-durch-esm-regling-widerspricht-schaeuble-a-844402.html
Da hat Schäuble offenbar nur eine Ansicht, die den deutschen Wähler beruhigen soll. Und darüber stimmen die Abgeordneten dann demnächst mal wieder ab.
Lobelie- Anzahl der Beiträge : 2568
Anmeldedatum : 14.06.12
@lobelie: Du beginnst, schauspieldemokratische Konzepte zu durchschauen, schreckst aber ...
Gast_0007 So 15 Jul 2012, 20:06
... ausnahmsweise vor meinem Terminus noch zurück, weil du dich in so wichtigen Dingen doch lieber auf Lehrbücher oder 'Voreierer' verlässt ...?
http://de.wikipedia.org/wiki/Terminus
http://de.wikipedia.org/wiki/Kontext
Peisistratos und Tyrannis angegeben hatte.
Es geht schlicht darum, dass Staaten in der Krise dazu neigen, demokratische Rechte zurückzudrängen und diktatorische Elemente zu betonen.
Hast du schon mal was von Notstandsgesetzen gehört und verstehst die Logik, die dahinter steht ...?
http://de.wikipedia.org/wiki/Volksz%C3%A4hlungsurteil
Heute wird das Bundesverfassungsgericht permanent angerufen, um Entscheidungen des Parlaments zu korrigieren/überprüfen ('Notbremse').
Die Grundrechte des kleinen Mannes interessieren nicht, wenn schon EINMAL ähnlich entschieden wurde - es gibt keine Gleichheit vor dem Recht, sondern lediglich das 'Recht' der ersten Verfassungsbeschwerde in einer Thematik. Aber beim 'Grundrecht auf freie Gestaltung der Klamotten' fühlt sich das 'moderne' Bundesverfassungsgericht berufen, zu entscheiden, dass eine Motorrad-Club-Kutte bei Gerichtsterminen nicht getragen werden darf (du kannst es nicht sehen, aber dir vielleicht denken, wohin mein rechter Zeigefinger gerade tippt, oder ...?).
Zurück zur Machtkonzentration und Demokratiereduzierung in Krisenzeiten: Diese zweimal acht politischen Richter ('Notbremseparlament') werden von der Politik gewählt und somit entscheiden dann nur noch acht anstatt das ganze Parlament. Das war u.a. mein Punkt.
Hältst du es für möglich, dass Norbert Lammert (Bundestagspräsident) mich vor drei Tagen gelesen hat?
http://de.wikipedia.org/wiki/Terminus
Lobelie:
Es sieht so aus, als ob ich meinen Beitrag zu den Finanzmittlen des ESM und den deutschen Kosten
https://libertalia.forumieren.com/t43p60-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3152
komplett umschreiben müßte:...Da hat Schäuble offenbar nur eine Ansicht, die den deutschen Wähler beruhigen soll. Und darüber stimmen die Abgeordneten dann demnächst mal wieder ab.
https://libertalia.forumieren.com/t43p60-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3194
Vgl.Schwarzer Peter Posting, 12.07.2012, S. 3, 16:47 h @Freizeit: Will die kleine Runde nicht groß stören, aber ...https://libertalia.forumieren.com/t43p40-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3118... bist du sicher, verstanden zu haben, was ich unter schauspieldemokratischen Konzepten verstehe? Ich mein', ganz so scharf ist der Begriff nicht (im Kern nur eine (propagandistische) Klarlackebene mit Augenstreusand für die Bevölkerung und dazu gehörig eine darunterliegende, tief in Kanalsystemen verborgene Expertenebene der realen Katastrophen), oder ...?
Bist du sicher, einen etwas längeren Text im Tenor überhaupt intellektuell erfassen zu können, wenn nicht BGH odr BVerfG drüber steht? Oder ist für dich jeder Satz ein neues Abenteuer, dessen Kontext du nicht erfassen kannst ...?Lobelie:...Logische Probleme treten eigentlich immer nur auf, wenn man die selbst eingestellten Links nicht anklickt und deren Inhalt also nicht zur Kenntnis nimmt:
In dem aktuellen Verfahren zum ESM geht es nicht um fehlende Mitwirkung des Parlaments (das ja an einem Freitagnachmittag vor der Sommerpause, vermutlich mal wieder materiell beschlußunfähig, formal, da nicht nachgezählt, beschlußfähig, die Regierungsvorlage abgenickt hat).
Vielleicht schaust Du hier mal rein? Sorry, die Tyrannei des Lesenmüssens kann ich Dir nicht ersparen…
http://www.bundesverfassungsgericht.de/pressemitteilungen/bvg12-047.html...Ist das jetzt ein klassischer Fall von ›Logik III‹? Irgendeinen Zusammenhang zwischen dem ESM und verfassungsrechtlich unbedenklichen Sicherheitsmaßnahmen bei strafrechtlichen Hauptverhandlungen vermag ich nicht zu erblicken....Das ist mir allerdings neu, daß Informantenhonorare mit eigens gedruckten Geldscheinen beglichen werden, und daß der Staat sich selber besticht, auch.
https://libertalia.forumieren.com/t43p60-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3172
http://de.wikipedia.org/wiki/Kontext
Vielleicht fehlt dir auch der historische Hintergrund, obwohl ich die Wikipedia-Links zuVgl. Schwarzer Peter Posting, 14.07.2012, S. 4, 09:13 h Peisistratos: "Tyrannis ...!" - Wir wollen einen 'König' aus der Justiz ...?
https://libertalia.forumieren.com/t43p60-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3164
Peisistratos und Tyrannis angegeben hatte.
Es geht schlicht darum, dass Staaten in der Krise dazu neigen, demokratische Rechte zurückzudrängen und diktatorische Elemente zu betonen.
Hast du schon mal was von Notstandsgesetzen gehört und verstehst die Logik, die dahinter steht ...?
Demonstrationsaufruf
http://de.wikipedia.org/wiki/Notstandsgesetze
Du musst mal in eine Bilbliothek gehen und die kleinen Bändchen mit den alten Entscheidungen des Bundesverfassungsgerichts lesen. Dann wirst auch du erkennen, dass früher die Grundrechte des kleinen Mannes eine große Rolle gespielt haben und Entscheidungen des Parlaments kaum korrigiert wurden (BVerfG als 'Notbremse' des Parlaments). Soweit ich mich erinnere, war der erste diesbezügliche große Auftritt im Zusammenhang mit dem Volkszählungsgesetz.Lobelie:
Aber mit ein wenig Tiefenprüfung hätte man doch feststellen können, für welche Verfahrensarten das Verfassungsgericht zuständig ist: nämlich nicht nur oder auch nur vorrangig für die Verfassungsbeschwerde des Bürgers gegen den Staat (Nr. 8 a), sondern hierfür:...https://libertalia.forumieren.com/t43p60-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3172
http://de.wikipedia.org/wiki/Volksz%C3%A4hlungsurteil
Heute wird das Bundesverfassungsgericht permanent angerufen, um Entscheidungen des Parlaments zu korrigieren/überprüfen ('Notbremse').
Die Grundrechte des kleinen Mannes interessieren nicht, wenn schon EINMAL ähnlich entschieden wurde - es gibt keine Gleichheit vor dem Recht, sondern lediglich das 'Recht' der ersten Verfassungsbeschwerde in einer Thematik. Aber beim 'Grundrecht auf freie Gestaltung der Klamotten' fühlt sich das 'moderne' Bundesverfassungsgericht berufen, zu entscheiden, dass eine Motorrad-Club-Kutte bei Gerichtsterminen nicht getragen werden darf (du kannst es nicht sehen, aber dir vielleicht denken, wohin mein rechter Zeigefinger gerade tippt, oder ...?).
Zurück zur Machtkonzentration und Demokratiereduzierung in Krisenzeiten: Diese zweimal acht politischen Richter ('Notbremseparlament') werden von der Politik gewählt und somit entscheiden dann nur noch acht anstatt das ganze Parlament. Das war u.a. mein Punkt.
Hältst du es für möglich, dass Norbert Lammert (Bundestagspräsident) mich vor drei Tagen gelesen hat?
Für "erstaunlich" halte er die jüngste Entscheidung des Gerichts, mit der es die bisherige Richterwahl durch einen zwölfköpfigen Wahlausschuss als verfassungsgemäß abgesegnet hatte, sagte Lammert der "Süddeutschen Zeitung". Angesichts der "erheblichen Bedeutung", die dem Gericht inzwischen auch bei der europäischen Integration zukommt, wäre eine Wahl der Richter durch alle Abgeordneten "plausibler".
Das Grundgesetz enthalte die ausdrückliche Formulierung, die Richter müssten "je zur Hälfte vom Bundestag und vom Bundesrat gewählt" werden, sagte Lammert. Die jüngste Entscheidung aus Karlsruhe "enttäuscht im Vergleich zu den Ansprüchen des Bundesverfassungsgerichts zur unaufgebbaren parlamentarischen Gesamtverantwortung in anderen Angelegenheiten".
http://www.welt.de/politik/deutschland/article108292447/Lammert-will-Verfassungsrichter-waehlen-lassen.html
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Re: Sind die Milliarden des ESM eigentlich echtes Geld
QuoVadis Mo 16 Jul 2012, 19:50
Ich, der Mops, habe eine Utopie und ein Abenteuer vor Augen:
Ein Allgemein-Bürgerlicher Rettungsschirm.
Jeder EU-Bürger hat das Recht auf einen ABR.
Der ABR ist XYZ Promille des Bankenrettungsschirms, den der Bürger ja so wie so selbst bezahlt hat oder bezahlt oder bezahlen wird.
Z.B., der Bürger konzipiert ein Projekt: Ein Häusle zu bauen, ein Geschäft zu gründen, die Pänz durch die Uni zu bringen, Kinder überhaupt zu kriegen, - das sind, so zu sagen, die Schulden auf die Zukunft (projiziert).
Bürger geht zur Bank (die er selbst gerettet hat, rettet oder retten wird), bekommt formlos den ABR. Ab da zahlt er 0,0000001 % (oder so) Zinsen per anno - um die Bearbeitungsgebühren zu decken. Oder über die Lohn- oder Einkommenssteuer - direkt an den Staat.
Der Bürger ist zufrieden und meckert nicht mehr, daß die Banken für die Politik wichtiger sind als er selbst, die Banken sind zufrieden, weil die weniger Angst vor dem Wutbürger und idealistischen Aktivisten sowie unvernünftigen Jung- oder Altpolitiker mit Einfluss haben müssen. Die Politiker im mittleren Alter sind einfach nur glücklich, weil die Banken glücklich sind.
ABR belebt die Konjunktur und stellt eine Atmosphäre des insgemeinen Wohlseins dar.
Mops bekommt den Nobelfriedenspreis... Und ist auch zufrieden.
Über die Detaills könnte man noch diskutieren, aber wer mir jetzt mit Zahlen kommt, ist ein Spielverderber....
LG, QV
Ein Allgemein-Bürgerlicher Rettungsschirm.
Jeder EU-Bürger hat das Recht auf einen ABR.
Der ABR ist XYZ Promille des Bankenrettungsschirms, den der Bürger ja so wie so selbst bezahlt hat oder bezahlt oder bezahlen wird.
Z.B., der Bürger konzipiert ein Projekt: Ein Häusle zu bauen, ein Geschäft zu gründen, die Pänz durch die Uni zu bringen, Kinder überhaupt zu kriegen, - das sind, so zu sagen, die Schulden auf die Zukunft (projiziert).
Bürger geht zur Bank (die er selbst gerettet hat, rettet oder retten wird), bekommt formlos den ABR. Ab da zahlt er 0,0000001 % (oder so) Zinsen per anno - um die Bearbeitungsgebühren zu decken. Oder über die Lohn- oder Einkommenssteuer - direkt an den Staat.
Der Bürger ist zufrieden und meckert nicht mehr, daß die Banken für die Politik wichtiger sind als er selbst, die Banken sind zufrieden, weil die weniger Angst vor dem Wutbürger und idealistischen Aktivisten sowie unvernünftigen Jung- oder Altpolitiker mit Einfluss haben müssen. Die Politiker im mittleren Alter sind einfach nur glücklich, weil die Banken glücklich sind.
ABR belebt die Konjunktur und stellt eine Atmosphäre des insgemeinen Wohlseins dar.
Mops bekommt den Nobelfriedenspreis... Und ist auch zufrieden.
Über die Detaills könnte man noch diskutieren, aber wer mir jetzt mit Zahlen kommt, ist ein Spielverderber....
LG, QV
QuoVadis- Anzahl der Beiträge : 248
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ABR
patagon Mo 16 Jul 2012, 20:11
Weiß jemand wie viele Millionen Einwohner die Euro Zone hat? Umgerechnet auf die Bevölkerung, wie viel kommt dann pro Kopf an Verpflichtung auf jeden Einzelnen?
Wie viel ist davon vermutlich sicher gedeckt. Oder handelt es sich um Lose und weiß man schon im Voraus wer vermutlich den Hauptgewinn zieht?
Wie viel ist davon vermutlich sicher gedeckt. Oder handelt es sich um Lose und weiß man schon im Voraus wer vermutlich den Hauptgewinn zieht?
patagon- Anzahl der Beiträge : 1528
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Re: Sind die Milliarden des ESM eigentlich echtes Geld
QuoVadis Mo 16 Jul 2012, 20:17
patagon schrieb:Weiß jemand wie viele Millionen Einwohner die Euro Zone hat? Umgerechnet auf die Bevölkerung, wie viel kommt dann pro Kopf an Verpflichtung auf jeden Einzelnen?
Wie viel ist davon vermutlich sicher gedeckt. Oder handelt es sich um Lose und weiß man schon im Voraus wer vermutlich den Hauptgewinn zieht?
Spielverderber.
EU = ca. 1/2 Milliarden Bürger
ESM = 700 - 800 (?) Milliarden Euro
LG, QV
Zuletzt von QuoVadis am Mo 16 Jul 2012, 20:20 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : spielverderber)
QuoVadis- Anzahl der Beiträge : 248
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Dann bin ich eben ein Spielverderber
patagon Mo 16 Jul 2012, 20:27
nur mal zur Erklärung.
Eine Milliarde sind tausend Millionen
Eine Billion sind tausend Milliarden
Eine Billiarde sind sind tausend Billionen.
Es geht so weiter mit Trillion usw.
Ich wusste gar nicht wie reich ich bin. Wißt ihr wie reich ihr seid.
Wären wir es nicht, wie könnten wir solche Garantien geben?
Eine Milliarde sind tausend Millionen
Eine Billion sind tausend Milliarden
Eine Billiarde sind sind tausend Billionen.
Es geht so weiter mit Trillion usw.
Ich wusste gar nicht wie reich ich bin. Wißt ihr wie reich ihr seid.
Wären wir es nicht, wie könnten wir solche Garantien geben?
patagon- Anzahl der Beiträge : 1528
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Alles halb so wild,
Lobelie Mo 16 Jul 2012, 21:32
laut Schäuble geht es für die 80 Mio. Deutsche ja nur um 22 Milliarden Euro; vielleicht hat jemand einen Taschenrechner, auf dem man die Pro-Kopf-Belastung ausrechnen kann... Ich habe mal ein paar Nullen weggelassen und komme auf läppische 2.750,- Euro. Aber vielleicht habe ich hier und da die falsche Null weggelassen?
Und wenn beim ESM jemand vorschlägt, die restlichen 168 Milliarden des deutschen Anteils abzurufen, dann sagen die deutschen Vertreter mit ihrem 27%-Anteil einfach immer NJET, dann gibt es kein Einvernehmen oder eine qualifizierte Mehrheit von 85%.
Nur wenn bei Verlusten bzw. fälligen Forderungen gegen den ESM Kapital nachgeschossen werden muß, reicht die einfache Mehrheit des Direktoriums aus - und diese Situation wird ja wohl nicht vorkommen, wenn bei einem Eigenkapital des ESM von 16 Milliarden im 1. Jahr, 32 im 2. Jahr usw. bis 80 Milliarden im 5. Jahr 500 Milliarden ausgereicht werden sollen.
Wo jetzt wieder diese 500 Milliarden herkommen, die der ESM verteilen will, obwohl sein Eigenkapital zwischen gut 3% (im 1. Jahr) und ca. 16% (im 5. Jahr), bezogen auf die auszureichenden Kredite, liegt, weiß der Henker. Aber diese an Land gezogenen Gelder werden garantiert einmal zurückgefordert werden. Weniger garantiert ist, daß die ESM-Kreditnehmer ihre Kredite zurückzahlen, insbesondere marode Banken nicht.
Ich glaube, so etwas nennt man im kreativen Slang der Finanzwissenschaften ›Geldschöpfung‹. Oder: aus Minus wird Plus und umgekehrt. Multiplizieren hilft da nicht weiter... Mathematische Axiome gelten nur in der künstlichen Welt der Mathematik. Mit dem real life haben sie nichts zu tun.
Und wenn beim ESM jemand vorschlägt, die restlichen 168 Milliarden des deutschen Anteils abzurufen, dann sagen die deutschen Vertreter mit ihrem 27%-Anteil einfach immer NJET, dann gibt es kein Einvernehmen oder eine qualifizierte Mehrheit von 85%.
Nur wenn bei Verlusten bzw. fälligen Forderungen gegen den ESM Kapital nachgeschossen werden muß, reicht die einfache Mehrheit des Direktoriums aus - und diese Situation wird ja wohl nicht vorkommen, wenn bei einem Eigenkapital des ESM von 16 Milliarden im 1. Jahr, 32 im 2. Jahr usw. bis 80 Milliarden im 5. Jahr 500 Milliarden ausgereicht werden sollen.
Wo jetzt wieder diese 500 Milliarden herkommen, die der ESM verteilen will, obwohl sein Eigenkapital zwischen gut 3% (im 1. Jahr) und ca. 16% (im 5. Jahr), bezogen auf die auszureichenden Kredite, liegt, weiß der Henker. Aber diese an Land gezogenen Gelder werden garantiert einmal zurückgefordert werden. Weniger garantiert ist, daß die ESM-Kreditnehmer ihre Kredite zurückzahlen, insbesondere marode Banken nicht.
Ich glaube, so etwas nennt man im kreativen Slang der Finanzwissenschaften ›Geldschöpfung‹. Oder: aus Minus wird Plus und umgekehrt. Multiplizieren hilft da nicht weiter... Mathematische Axiome gelten nur in der künstlichen Welt der Mathematik. Mit dem real life haben sie nichts zu tun.
Lobelie- Anzahl der Beiträge : 2568
Anmeldedatum : 14.06.12
Re: Sind die Milliarden des ESM eigentlich echtes Geld
QuoVadis Di 17 Jul 2012, 00:37
@Lobelie,
ungeachtet der Nullen...
Wenn solche "Großordnungen" präsentiert werden, fange ich an mit dem kleinsten gemeinsamen "Nenner" zu denken.
Der kleinste gemeinsame "Nenner" einer Gesellschaft ist eine Familie. Konventionell und konservativ gedacht, sogar "marxistisch", aber so iss es...
Wenn eine Familie 4 Köpfe hat, ganz traditionell: 2 Eltern, 2 Kinder, werden die Banken mit 11.000,- € von dieser Familie unterstützt. (2.750,00 x 4)
Bei der Bevölkerungszahl von ca. 80 Mio der Deutschen nicht alle sind erwerbstätig oder erwerbsfähig, oder?
Die Gesellschaft altert ständig, weil die Proportion der Alternden wächst und die Proportion der Neugeborenen schrumpft.
Aber Jeder in DEU - der Säugling, die Großmutter, das Schulkind, der Student, der Rentner, der Arbeitslose, e.t.c. geben den Banken jeweils 2.750,00 € von ihrem nicht vorhandenen "Einkommen" ab.
Das ist schon mal ein -2.750,00 € Geschäft. Wo nix ist...
Die Erwerbstätigen unter diesen Umständen - ohne eigenes "Verschulden" - müssen jetzt aber nicht nur ihre eigenen 2.750,00 € "liefern", sondern auch für die einstehen, die "per Natura" dazu nicht fähig sind diese Summe an die Banken zu "schenken".
Denn die Erwerbsfähigen sind die Einzigen, die diesen Einzeln-Wert von 2.750,00 € überhaupt produzieren können.
Im Jahre 2011 war das Bruttoinlandsprodukt Deutschland 2,6 Billionen €.
Pro Kopf: 31.500 € per anno.
de.statista.com/statistik/.../a/.../deutschland/wirtschaft-in-deutschland/
2.635,00 € monatlich.
Aber: 2.750,00 € - ab an die Banken/ESM
Das bedeutet - an den ESM/Banken wird das statistische Einkommen eines (1) Monats - eigentlich 125,00 € darüber hinaus - jedes Einwohners DEU abgeführt. Ob Säugling, ob Oma, ob Schulkind, e.t.c.
Das Interessante liegt im Kleingeschriebenen. Pro Kopf bedeutet Alle. Nur nicht Alle können produzieren.
Folgedessen - ich schätze - auf einen "Produzierenden" kommt 1 "Nicht-Produzierende".
- Arbeitslosenquote 7,1 % im 2011 ("helle" Zahl, ich schätze die Dunkelziffer auf 10%, die aufgrund verschiedener "Maßnamen" verschleiert wird)
- Erwerbstätigenzahl Dez. 2011 ist 41,28 Mio in Deutschland.
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/1376/umfrage/anzahl-der-erwerbstaetigen-mit-wohnort-in-deutschland/
Das bedeutet, jeder Erwerbstätige bringt 2 Monatsgehälter eines Jahres zu den Banken um die zu retten. Für sich selbst und für den Bundesgenossen...
Und das im ersten Jahr. Die ersten 22 Milliarden €. Somit im ersten Jahr Jeder verzichtet auf 2.750,00 € - ob momentan, oder in der Zukunft...
@Lobelie:
Und wo ist die Versicherung gegen die Verluste?
Ich mag mit meinen primitiven Berechnungen völlig falsch liegen. Wenn, bitte korrigieren.
LG, QV
ungeachtet der Nullen...
Wenn solche "Großordnungen" präsentiert werden, fange ich an mit dem kleinsten gemeinsamen "Nenner" zu denken.
Der kleinste gemeinsame "Nenner" einer Gesellschaft ist eine Familie. Konventionell und konservativ gedacht, sogar "marxistisch", aber so iss es...
Wenn eine Familie 4 Köpfe hat, ganz traditionell: 2 Eltern, 2 Kinder, werden die Banken mit 11.000,- € von dieser Familie unterstützt. (2.750,00 x 4)
Bei der Bevölkerungszahl von ca. 80 Mio der Deutschen nicht alle sind erwerbstätig oder erwerbsfähig, oder?
Die Gesellschaft altert ständig, weil die Proportion der Alternden wächst und die Proportion der Neugeborenen schrumpft.
Aber Jeder in DEU - der Säugling, die Großmutter, das Schulkind, der Student, der Rentner, der Arbeitslose, e.t.c. geben den Banken jeweils 2.750,00 € von ihrem nicht vorhandenen "Einkommen" ab.
Das ist schon mal ein -2.750,00 € Geschäft. Wo nix ist...
Die Erwerbstätigen unter diesen Umständen - ohne eigenes "Verschulden" - müssen jetzt aber nicht nur ihre eigenen 2.750,00 € "liefern", sondern auch für die einstehen, die "per Natura" dazu nicht fähig sind diese Summe an die Banken zu "schenken".
Denn die Erwerbsfähigen sind die Einzigen, die diesen Einzeln-Wert von 2.750,00 € überhaupt produzieren können.
Im Jahre 2011 war das Bruttoinlandsprodukt Deutschland 2,6 Billionen €.
Pro Kopf: 31.500 € per anno.
de.statista.com/statistik/.../a/.../deutschland/wirtschaft-in-deutschland/
2.635,00 € monatlich.
Aber: 2.750,00 € - ab an die Banken/ESM
Das bedeutet - an den ESM/Banken wird das statistische Einkommen eines (1) Monats - eigentlich 125,00 € darüber hinaus - jedes Einwohners DEU abgeführt. Ob Säugling, ob Oma, ob Schulkind, e.t.c.
Das Interessante liegt im Kleingeschriebenen. Pro Kopf bedeutet Alle. Nur nicht Alle können produzieren.
Folgedessen - ich schätze - auf einen "Produzierenden" kommt 1 "Nicht-Produzierende".
- Arbeitslosenquote 7,1 % im 2011 ("helle" Zahl, ich schätze die Dunkelziffer auf 10%, die aufgrund verschiedener "Maßnamen" verschleiert wird)
- Erwerbstätigenzahl Dez. 2011 ist 41,28 Mio in Deutschland.
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/1376/umfrage/anzahl-der-erwerbstaetigen-mit-wohnort-in-deutschland/
Das bedeutet, jeder Erwerbstätige bringt 2 Monatsgehälter eines Jahres zu den Banken um die zu retten. Für sich selbst und für den Bundesgenossen...
Und das im ersten Jahr. Die ersten 22 Milliarden €. Somit im ersten Jahr Jeder verzichtet auf 2.750,00 € - ob momentan, oder in der Zukunft...
@Lobelie:
Nur wenn bei Verlusten bzw. fälligen Forderungen gegen den ESM Kapital nachgeschossen werden muß, reicht die einfache Mehrheit des Direktoriums aus (...)
Und wo ist die Versicherung gegen die Verluste?
Ich mag mit meinen primitiven Berechnungen völlig falsch liegen. Wenn, bitte korrigieren.
LG, QV
Zuletzt von QuoVadis am Di 17 Jul 2012, 00:39 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : leerstellen wg. der vielen nullen)
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Regt euch nicht auf, QV u. A. , denn...
patagon Di 17 Jul 2012, 00:54
laut Maya Kalender gibt ja bereits dieses Jahr im Dezember den ganz großen Crash. Da kann man ja ungerührt mit Louis XIV sagen: Nach mir die Sintflut.
Und dies umso bedenkenloser, je weniger eigene Nachkommen man hat. Insofern sind wir in D. ja auf einem guten Weg.
Was willste sonst auch tun?
Und dies umso bedenkenloser, je weniger eigene Nachkommen man hat. Insofern sind wir in D. ja auf einem guten Weg.
Was willste sonst auch tun?
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@Lobelie: Schon verstanden, warum dir die Decke nicht auf den Kopf fällt ...?
Gast_0007 Di 17 Jul 2012, 04:58
Lobelie:
Mathematische Axiome gelten nur in der künstlichen Welt der Mathematik. Mit dem real life haben sie nichts zu tun.
https://libertalia.forumieren.com/t43p60-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3239
Versagen einer nichttragenden Wand unter einer Spannbetondecke, auch für solche leichten Trennwände werden Fundamente benötigt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Baustatik
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Re: Sind die Milliarden des ESM eigentlich echtes Geld
QuoVadis Di 17 Jul 2012, 09:36
patagon schrieb:laut Maya Kalender gibt ja bereits dieses Jahr im Dezember den ganz großen Crash. Da kann man ja ungerührt mit Louis XIV sagen: Nach mir die Sintflut.
Und dies umso bedenkenloser, je weniger eigene Nachkommen man hat. Insofern sind wir in D. ja auf einem guten Weg.
Was willste sonst auch tun?
@patagon,
ich rege mich immer auf, wenn ich Zahlen sehe... Zahlen und ich sind inkompatibel. Und es liegt bestimmt nicht an mir! Hau!
...Abwarten und bis Dezember Tee trinken...
LG, QV
QuoVadis- Anzahl der Beiträge : 248
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QV
Gast Di 17 Jul 2012, 09:50
...Abwarten und bis Dezember Tee trinken...
Och, sollte das mit Dezember NICHT klappen, können wir noch auf Nostradamus warten, der sich auf 2394 festlegte - zum "Untergang der Spezies Mensch"....
halte ich für realistischer zumal der Planet bis dahin definitiv in jeder Hinsicht "ausgeblutet" ist, die Weltmeere nur noch eine Kloake sind, in denen sich maximal entsprechende Algen & Bakterien wohlfühlen, denn Fische gibt es schon heute fast keine mehr....
Also, die Frist kann verlängert werden für Einige (?)......
Gast- Gast
Auf nix ist Verlaß -
Lobelie Di 17 Jul 2012, 10:18
nicht mal auf den angeblichen Weltuntergang:
http://www.welt.de/wissenschaft/article106317097/Neuer-Mayakalender-verschiebt-Weltuntergang.html
Weshalb man sich ja auch leider den aktuellen Problemen widmen muß.
@ QuoVadis:
Diese 22 Milliarden werden nicht jährlich alle fünf Jahre fällig, sondern einmalig innerhalb von fünf Jahren. Und sind im Hinblick auf die traditionelle jährliche Neuverschuldung von Bund und Ländern nicht einmal der Bringer -: Deutschland ist ja DIE Wirtschaftsmacht und sooo stabil im Vergleich zu den "Schuldenländern"...
Mir machen eher die weiteren versteckten finanziellen Risiken der ESM-Bank Sorgen. Und der Umstand, daß es eine Institution geben soll, aus der man nicht mehr herauskommt und die dann heimlich die Haushaltspolitik der europäischen Staaten bindet und bestimmt. Daß in Europa besser regiert wird als in den Nationalstaaten, sehe ich nicht. Ich sage nur Glühbirne!!!
Und demokratisch geht es dort auch nicht zu.
Neuer Zyklus statt Weltuntergang
Zudem fanden die Forscher vier lange Zahlenreihen, die insgesamt 7000 Jahre in die Zukunft reichen. Man schreibt den Maya ja die Vorhersage des Weltuntergangs zu, der am 21. Dezember 2012 stattfinden soll. An diesem Tag endet angeblich der Maya-Kalender. Tatsächlich geht nach den Maya-Berechnungen an diesem Tag einer etwa 5000-Jahre währende Periode zu Ende, der sogenannte 13 Bak’tun. Ein Bak’tun ist im Maya-Kalender ein Zyklus, der aus 400 Jahren mit 365 Tagen besteht.
Was man an den Wänden sehen könne, sei zweifelsohne keine Weltuntergangsberechnung, sondern schlicht der Beginn eines neuen Zyklus, erklärt Stuart. An der Wand seien 17 Bak’tuns verzeichnet. Das beweist, dass "der Maya-Kalender weit mehr als 13 Bak’tuns zu bieten hat", sagt er. Der Wissenschaftler ist daher ganz sicher: Der Weltuntergang am 21.12.2012 findet nicht statt! Was die Maya fasziniert habe, sei ohnehin die endlose Zyklenabfolge, sagt Houston, "es ging ihnen um Erneuerung und Kontinuität – nicht um das Ende der Tage."
http://www.welt.de/wissenschaft/article106317097/Neuer-Mayakalender-verschiebt-Weltuntergang.html
Weshalb man sich ja auch leider den aktuellen Problemen widmen muß.
@ QuoVadis:
Diese 22 Milliarden werden nicht jährlich alle fünf Jahre fällig, sondern einmalig innerhalb von fünf Jahren. Und sind im Hinblick auf die traditionelle jährliche Neuverschuldung von Bund und Ländern nicht einmal der Bringer -: Deutschland ist ja DIE Wirtschaftsmacht und sooo stabil im Vergleich zu den "Schuldenländern"...
Mir machen eher die weiteren versteckten finanziellen Risiken der ESM-Bank Sorgen. Und der Umstand, daß es eine Institution geben soll, aus der man nicht mehr herauskommt und die dann heimlich die Haushaltspolitik der europäischen Staaten bindet und bestimmt. Daß in Europa besser regiert wird als in den Nationalstaaten, sehe ich nicht. Ich sage nur Glühbirne!!!
Und demokratisch geht es dort auch nicht zu.
Lobelie- Anzahl der Beiträge : 2568
Anmeldedatum : 14.06.12
moin, moin
patagon Di 17 Jul 2012, 11:38
Liebe Lobelie,
da fällt mir aber ein Stein vom Herzen, dass das mit dem Weltuntergang offensichtlich noch mal aufgeschoben wurde, obwohl man ja nie wissen kann....
Außerdem finde ich es in Bezug auf ein anderes deiner Postings ganz toll, dass du mir glaubhaft zu verstehen gegeben hast, dass das mit dem Hass
gegen Nichtraucher, Veganer und schnecken nicht ganz ernst gemeint war und ich in der Beziehung also beruhigt sein kann, was für ein Glück!!!
Ich konnte nächtelang nicht schlafen, bloß weil ich Depp dachte, dass ich Raucher deine Freiheit bedrohe.
Also gut, Friede Freude, Eierkuchen, aber bitte verarsche mich nie wieder so brutal.
Das war echt krass.
da fällt mir aber ein Stein vom Herzen, dass das mit dem Weltuntergang offensichtlich noch mal aufgeschoben wurde, obwohl man ja nie wissen kann....
Außerdem finde ich es in Bezug auf ein anderes deiner Postings ganz toll, dass du mir glaubhaft zu verstehen gegeben hast, dass das mit dem Hass
gegen Nichtraucher, Veganer und schnecken nicht ganz ernst gemeint war und ich in der Beziehung also beruhigt sein kann, was für ein Glück!!!
Ich konnte nächtelang nicht schlafen, bloß weil ich Depp dachte, dass ich Raucher deine Freiheit bedrohe.
Also gut, Friede Freude, Eierkuchen, aber bitte verarsche mich nie wieder so brutal.
Das war echt krass.
patagon- Anzahl der Beiträge : 1528
Anmeldedatum : 14.06.12
Re: Sind die Milliarden des ESM eigentlich echtes Geld
uvondo Di 17 Jul 2012, 11:51
.................sowie die Unlust, sich an dem nichtwissendem Geschwafel über ein NICHTS hier weiter zu "Unterhalten".
uvondo- Anzahl der Beiträge : 1610
Anmeldedatum : 13.06.12
Tja, Patagon,
Lobelie Di 17 Jul 2012, 14:31
Witze und Satire sind so Sachen, die nicht immer richtig ankommen...
Wenn ich schreibe, daß ich Schnecken schon deshalb nicht leiden könne, weil sie als Nichtraucher und Veganer (die ja ganz schön militant sein können) meine Freiheit bedrohen - wie sieht dann wohl die Freiheit aus, die ich mir nehme? I
(Hoppala, jetzt hätte ich bald ›eingefleischte Veganer‹ geschrieben!)
@ Uvondo:
Der ESM ist ein Nichts? Also total risikolos?
Wenn ich schreibe, daß ich Schnecken schon deshalb nicht leiden könne, weil sie als Nichtraucher und Veganer (die ja ganz schön militant sein können) meine Freiheit bedrohen - wie sieht dann wohl die Freiheit aus, die ich mir nehme? I
(Hoppala, jetzt hätte ich bald ›eingefleischte Veganer‹ geschrieben!)
@ Uvondo:
Der ESM ist ein Nichts? Also total risikolos?
Lobelie- Anzahl der Beiträge : 2568
Anmeldedatum : 14.06.12
wat schön, das ich gerade noch da bin......
uvondo Di 17 Jul 2012, 14:42
moin moin Lobelie, Natürlich ist der ESM kein NICHTS, sondern für uns höchst gefährlich. Das wäre ja auch mein Thema inkl. Geldflüsse und Wirtschaft gewesen. UND Deine Beiträge zur rechtlichen Seite sind für mich höchst interessant. ABER auf die eigentliche, für alle verständliche (so sollte es wenigstens sein) Sache geht niemand so richtig ein, wahrscheinlich auch, weil niemand davon etwas versteht, bzw. die Gefahren nicht erkennt. UND mit NICHTS meinte ich eigentlich demos Geschwafel und seine Angriffe auch gegen Dich, usw., ohne ins Detail zu gehen............
uvondo- Anzahl der Beiträge : 1610
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