Kachelmann und kein Ende....

Gast Fr 15 Jun 2012, 15:43

das Eingangsposting lautete :

Alice Schwarzer spricht Kachelmann überraschend frei!

Vor dem LG Köln lies sie ihren Rechtsanwalt am 5. April 2012 Folgendes vortragen:

Damit wird klar, dass Frau Claudia D. nicht zu den "vergewaltigten Frauen" gehört.

Nun, das Landgericht Köln traute diesem Sinneswandel wohl nicht so ganz und bestätigte eine einstweilige Verfügung, mit der es Alice Schwarzer und der EMMA verboten wurde,

den Eindruck zu erwecken, der Antragsteller (Jörg Kachelmann) habe eine Vergewaltigung zum Nachteil der Frau Claudia D. begangen

(LG Köln, Az. 28 O 96/12) - http://www.hoecker.eu/mitteilungen/artikel.htm?id=260

Das gibt sicherlich Stoff zu neuen Diskussionen...

Ergänzung:

Und nun gibt es ja auch noch das Buch zum Fall, die einstweiligen Verfügungen zum Buch zum Fall und hier natürlich die Diskussionen zu den einstweiligen Verfügungen zum Buch zum Fall und zum Buch zum Fall....

Den ersten Teil mit den Postings 1 bis 978 (15.06.2012 bis 17.10.2012) findet der geneigte Leser
HIER (Teil 1)
Den zweiten Teil mit den Postings 979 bis 1994 (17.10.2012 bis 04.12.2012) findet der geneigte Leser
HIER (Teil 2)
Den dritten Teil mit den Postings ab 1995 (ab 04.12.2012) findet der geneigte Leser
HIER (Teil 3)

Gast_0006 So 08 Jul 2012, 16:16

https://libertalia.forumieren.com/t21p180-kachelmann-und-kein-ende#2868

(Achso: wer sich langweilt, büdde lesen!)

Noch einmal: bezugnehmend auf mein obiges Posting. „Lobelie“ postet hier offiziell unter einem Nick. Das, die meisten wissen wer sie ist bedeutet nicht sie unter ihrem Klarnamen angreifen zu dürfen? Oder habe ich da etwas missverstanden?

Mir geht es jedoch weniger darum jemanden „angreifen“ zu dürfen als „Meinungen“ zu zulassen. Um ganz Formel zu bleiben müsste „Schwarzer Peter“ im Prinzip so einiges zurücknehmen.

„Gabrielle Wolff“ gibt es in diesem Forum nicht und auch keine „Gabriele Gordon“!

Diese kleine, vielleicht nebensächliche Tatsache, solltest DU Schwarzer Peter anerkennen und deine EIGENEN WERTE als Maßstab nehmen. Sonst verrate ich JEDEM, dass DU eigentlich DEMOKRITXYZ bist!..............

Also: Fazit: Was du mit Lobelie zu besprechen hast kannst du gerne tun! Bitte ohne WERTUNG! (Weil du weißt wer sie ist).

https://libertalia.forumieren.com/t50-personlichkeitsrechte-im-internet#2873

Den Thread habe ich gerade erst gesehen: Tja: Frage über Frage.............. Cool

Gast_0007 So 08 Jul 2012, 20:58

https://www.youtube.com/watch?v=0YMJAsD5cKI

Maschera:

„Lobelie“ postet hier offiziell unter einem Nick. Dass die meisten wissen, wer sie ist, bedeutet nicht, sie unter ihrem Klarnamen angreifen zu dürfen? Oder habe ich da etwas missverstanden?

Mir geht es jedoch weniger darum, jemanden „angreifen“ zu dürfen als „Meinungen“ zuzulassen. Um ganz formel zu bleiben, müsste „Schwarzer Peter“ im Prinzip so einiges zurücknehmen.

„Gabrielle Wolff“ gibt es in diesem Forum nicht und auch keine „Gabriele Gordon“!

Diese kleine, vielleicht nebensächliche Tatsache, solltest DU, Schwarzer Peter, anerkennen und deine EIGENEN WERTE als Maßstab nehmen. Sonst verrate ich JEDEM, dass DU eigentlich DEMOKRITXYZ bist!..............

Also: Fazit: Was du mit Lobelie zu besprechen hast, kannst du gerne tun! Bitte ohne WERTUNG! (Weil du weißt, wer sie ist).

https://libertalia.forumieren.com/t21p200-kachelmann-und-kein-ende#2879

Lobelie:

Ansonsten: generell können Nicks beleidigen und beleidigt werden, warum denn nicht? Es sind doch alles Menschen, die an der Tastatur sitzen. Eine Ausnahme würde ich nur machen, wenn es klar ist, daß alles nur ein (Rollen)spiel ist, wie bei Computerspielen.

Was Der kleine Nils jetzt ist ... hmmm. Ein Grenzfall? Ein Nick sui generis?

Ansonsten müßtest Du Patagon konsultieren, für den die Meinungsfreiheit, anders als das GG es will, schrankenlos gewährt wird.

https://libertalia.forumieren.com/t50-personlichkeitsrechte-im-internet#2880

Wo habe ich Bewertungen vorgenommen? Ich habe Lobelie plus ihre Statements unter Realnamen lediglich wörtlich zitiert und zwar im konkreten, aktuellen Zusammenhang. Der 'Trick' von Lobelie scheint nun zu sein, dass sie plötzlich vom Realnamen zum Avatar wechseln will, weil sie sich von ihrer Vergangenheit unter Realnamen distanzieren will, oder was ...???

Vgl. Schwarzer Peter Posting, 08.07.2012, S. 4, 07:55 h Ach Lobelie: du hängst seit zig Jahren in der Schleife und verstehst solche Texte nicht ...

https://libertalia.forumieren.com/t19p60-harry-fahr-schon-mal-den-wagen-vor#2848

08.07.2012, S. 4, 07:55 h Zitat: „Der Mensch wird abgerichtet, oder er wird hingerichtet.“

https://libertalia.forumieren.com/t19p60-harry-fahr-schon-mal-den-wagen-vor#2852

Selbstverständlich kann sie auch anonym unter Avatar posten, dann darf sie aber nicht den Fehler machen, sich inhaltlich eindeutig in ihren Bewertungen, Postitionen, Habitus und Erlebnissen EINDEUTIG als Gabriele Wolff zu positionieren.

Weiterhin solltest du verstehen, dass es sich bei dem von mir zitierten Artikel mit den sehr vielen Originalzitaten sicher um ein vorher gut überlegtes, authorisiertes Interview handelt, um ihr neustes Buch zu promoten. Dabei war auch der Hosenanzug mit der weißen Borte sicher kein Zufall, sondern das von ihr gewünschte, zu tranportierende Image. Erinnerst du dich an ihre Nappalederhose in einem früheren Interview? Link liefere ich gerne nach ...!

Der Leser mit Kopf versteht die Zusammenhänge, da muss ich nicht bewerten oder kommentieren, sondern es reichen kurze Textmarkierungen.

Was meine Avatare Schwarzer Peter und Demokritxyz angeht, weiß sicher jeder, dass das real eine identische Person ist - schon vom charakteristischen Layout. Lobelie hatte sich sofort gemeldet, als sie das wunschgemäß erkannt hatte:

https://libertalia.forumieren.com/t11p380-ein-kilo-gehacktes-bitte#766

Schön finde ich beim heiteren Raten der von Lobelie eingestellten Sprechblasen von Romanfiguren die Response von Steffi:

https://libertalia.forumieren.com/t19p40-harry-fahr-schon-mal-den-wagen-vor#2817

Steffi:

ach.....

doch nicht etwa Springer? So offen ist kein Deutscher......Rupert Murdoch?

https://libertalia.forumieren.com/t19p60-harry-fahr-schon-mal-den-wagen-vor#2832

Möglicherweise haben solche Fragestellungen ihren Grund in 'Gabys Erzählung' in:

http://gabrielewolff.wordpress.com/2012/05/02/friede-springer-die-frauenquote/

Ich mein', man kann an Axel Cäsar Springer sicher viel kritisieren, aber er war einer der ganz wenigen unter den Funktionseliten, der fest an die Wiedervereinigung geglaubt hat und aus Protest seinen Verlagsneubau an die Mauer in Westberlin gesetzt hat. Das ist möglicherweise im "Autonomiegebiet" von Steffi, jenseits der Mauer, nicht richtig angekommen.

Der Hauptsitz des Axel Springer Verlags in Berlin an der ehemaligen Sektorengrenze

http://de.wikipedia.org/wiki/Axel_Caesar_Springer#1960er_Jahre

stscherer führt diese Avatar-&-Co.-Debatte auch aus seinem Blog:

http://stscherer.wordpress.com/2012/07/04/gibt-es-das-recht-auf-anonymisierte-internetnutzung/

Ich will da nicht groß einsteigen, aber es fällt mir natürlich sofort aus, dass er die Diskussion zwar an Urteilen aber nicht konkreten Beleidigungssachverhalten führt, was für mich immer der wichtigste Punkt wäre.

Zu seinem Beitrag zu Alice Schwarzer hab ich aus juristischer Sicht keine großen Einwände:

http://stscherer.wordpress.com/2012/07/08/fall-kachelmann-das-selbstverletzende-verhalten-der-alice-schwarzer/

Nur was möglicherweise nicht verstanden wird: Alice Schwarzer ist kein 'juristisches Uhrwerk'. Sie 'denkt' streng sexistisch. Und dann wird (nur) wahr und richtig, was (aus ihrer Sicht) dem militanten Wellness-Feminismus nützt.

Sie sitzt politisch ganz gut im Sattel, gehört zur Bundesversammlung. Hat gerade Kohle von Kristina Schröder bekommen, was interessiert sie da ein paar tausend Euro Prozess-/Abmahnkosten solange ihre Groupies Beifall klatschen? Und wenn die Causa Kachelmann ein politisch ('Männerfreundschaften') angeschobenes Fake ist, klatschen da auch andere, oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesversammlung_%28Deutschland%29

http://de.wikipedia.org/wiki/Kristina_Schr%C3%B6der

Hat Lobelie bereits meine ihr mehrfach gestellte Frage beantwortet, wann aus ihrer Sicht Alice Schwarzer in der Sache aktiv wurde? Stimmt ihre Aussage in der Anne-Will-Sendung von 01.08.2010, dass man in der Emma-Redaktion Konsens hatte, erstmal abzuwarten und den Ball flach halten wollte? Oder hat Alice sofort zum Telefonhörer gegriffen ...???

Gast_0006 So 08 Jul 2012, 21:09

Hat Lobelie bereits meine ihr mehrfach gestellte Frage beantwortet, wann aus ihrer Sicht Alice Schwarzer in der Sache aktiv wurde? Stimmt ihre Aussage in der Anne-Will-Sendung von 01.08.2012, dass man in der Emma-Redaktion Konsens hatte, erstmal abzuwarten und den Ball flach halten wollte? Oder hat Alice sofort zum Telefonhörer gegriffen ...???

Gast_0007 So 08 Jul 2012, 21:19

Gast_0006 So 08 Jul 2012, 21:37

@Maschera: Heißt, das war mein einziger Fehler im Text ...?

https://libertalia.forumieren.com/t21p200-kachelmann-und-kein-ende#2904

Ups! Wollte den PC gerade ausmachen und dann so eine Frage? Nein, das war nicht der einzige Fehler.

In meinem Alter sinkt der Östrogenspiegel phänomenal!!! Solltest du eigentlich wissen…. Dafür steigt das Testosteron und lässt die Haare auf den Zähnen kräftig wachsen….. Twisted Evil

Gute Nacht, alternde Frauen brauchen ihren Schlaf! Sleep

Oldoldman So 08 Jul 2012, 23:30

Oder vielleicht doch ein freundschaftlicher Rat?

vgl.: https://libertalia.forumieren.com/t21p180-kachelmann-und-kein-ende#2868

Ich habe da im Hinterkopf eine XYZ-Äußerung, die sinngemäß lautete, andere Meinungen stehen lassen zu können, nur wenn man persönlich angesprochen werde, ginge man darauf ein.

Sehr löblich, allein: im literarischen Reißwolf hat Dich niemand direkt angesprochen, auf daß Du hättest reagieren können, sollen oder müssen.

Im literarischen Reißwolf geht es darum Leseempfehlungen zu geben, über Stile zu schreiben, einfach sich mit Literatur zu befassen, nicht mit den angeblich mangelnden Einsichten der Autoren in die Wirklichkeit des eigenen Landes. Ganz besonders nicht, wenn man das Buch nur von seiner Susi hat lesen und sich berichten lassen (Und wo lassen die anderen lesen?). Jede Kritik am Buch und an der Autorin gerät zur Aussage eines Zeugen vom Hörensagen. Was das bedeutet, muß ich Dir wohl nicht erklären - oder?

Hosenanzüge - von wem auch immer - sind außerhalb eines Mode-Threads tabu. Und selbst dort interessieren nur Schnitt und Optik, Stoffqualität und Tragekomfort.

Du ziehst hier mehr als Elefant durch einen Pozellanladen, als daß Du neue interessante Gesichtspunkte aufbringst. Maschera hat Dir - völlig richtiger Weise - ans Herz gelegt, worauf Du beim Schreiben achten solltest:

...
Er könnte seine Kritik anders kleiden und sie vor allem etwas unpersönlicher gestalten.
...
finde ich es nie gut Meinungen ganz direkt mit der vermeintlich dahinter stehenden Person zu verknüpfen. Wenn diese Meinungen dann auch noch dazu führen diese Person aufgrund reeller Leistungen „vorzuführen“ finde ich das ehrlich gesagt: armselig!!!
...
Frau Wolff ist keine „Verbrecherin“. Du kannst Einsichten nicht erzwingen und lasse ihren privaten Lebenslauf in RUHE! Ich mag es inzwischen NICHT mehr lesen. Es trifft mich schon fast persönlich WIE DU vorgehst!!!
________
vgl.: https://libertalia.forumieren.com/t21p180-kachelmann-und-kein-ende#2868

Und ich sattele jetzt noch einen drauf:

Entweder paßt Du Dich im Stil und in der Ordnung der Threads dem neuen Forum an

Diesmal seien hier Menschen versammelt, die sich nicht gleich an die Gurgel gehen, die Köpfe einschlagen, sondern solche,
die über sich lachen können,
die ernsthaft sich in fremd Gedankenwelten versetzen wollen,
die bei aller Leidenschaft zum Thema auch noch mit dem Augen zwinkern,
die ein Stück Persönliches einbringen,
die noch Schwärmen können,
die Lästern ohne zu verletzen,
die kreativ sind,
die auch mal mehr bewegen wollen, als ihr eigenes Hinterteil.

_________
vgl.: https://libertalia.forumieren.com/t1-das-erstes-thema#1

oder ich zeige Dir, wo der Tischler die Tür hingebaut hat.

Das ist ein sehr bewußt gesetzter Schuß vor den Bug.

QuoVadis Mo 09 Jul 2012, 00:34

https://libertalia.forumieren.com/t21p200-kachelmann-und-kein-ende#2909

@Schwarzer Peter: Alles nur Östrogen?

Oldoldman,

es war lange fällig.

Ich habe die eigenartige Fokussierung auf Gabriele Wolff, unter der @Schwarzer Peter zu leiden scheint, schon im alten Forum bemerkt.

Hier ist diese Fixierung noch mehr fehl am Platz als in der alten Landschaft.

Ich bin mir sicher, daß ein intelligenter @Schwarzer Peter, so wie er allgemein eingeschätzt wird, wird auf die seltsamen Bezüge auf Frau Wolff/Gordon, ihr Werk oder ihren Mode-Geschmack gänzlich verzichten wollen.

Somit wären die Kapazitäten für @Schwarzer Peter freigegeben, die er dazu nützen könnte um die Zusammenhänge der Männerfreundschaften weiter zu erläutern - zum Wohl aller Leser.

Sonst wird man ja geradezu neidisch und eifersüchtig auf Frau Wolff als Objekt der Aufmerksamkeiten von @Schwarzer Peter. Und das kann nur zum Krieg führen...

LG, QV

Gast_0007 Mo 09 Jul 2012, 10:01

Oldoldman:

Ich habe da im Hinterkopf eine XYZ-Äußerung, die sinngemäß lautete, andere Meinungen stehen lassen zu können, nur wenn man persönlich angesprochen werde, ginge man darauf ein.

Sehr löblich, allein: im literarischen Reißwolf hat Dich niemand direkt angesprochen, auf daß Du hättest reagieren können, sollen oder müssen.

https://libertalia.forumieren.com/t21p200-kachelmann-und-kein-ende#2909

Demokritxyz Posting, 23.02.2012, S. 14/II, 11:09 h Mit 80 % Östrogen-Schnaps Gabys 'Absturz' in ihren 'Geisterstunden' ...?
Anm.: Guter Rat an Nina: Demo liebt sie nicht …?

Gabriele Wolff, 03:05 Uhr:

@Nina

Super, Du hast ein thumbs-up von Deali erhalten... Sollte Dir das nicht zu denken geben? Ist Dir noch nicht aufgefallen, daß Du noch nie etwas Vergleichbares von Demo erhalten hast? Genau genommen: eigentlich noch nie eine Reaktion von ihm auf Deine Beiträge, die sich doch so sehr bemühen, die seinen zu unterstützen?? Auch das sollte Dir zu denken geben.

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t577p240-bupras-wulff-wahrheiten-halbwahrheiten-lugen-und-audios-teil-2#64278
Mir gibt zu denken, dass dir gar nicht auffällt, dass ich das grundsätzlich nicht tue und auch (meist) nicht zum Geburtstag oder zu Weihnachten etc. gratuliere oder (fast) keine Kontakte per PN pflege.

Zig mal erklärt, DU kapierst es NIE: ich poste für anonyme Leser mit Kopf und will denen einen Path zu Informationen und Quellen mit möglichst vielen Links legen, damit die sich ihr eigenes Bild machen oder sich schnell informieren können.

Gelegentlich vertrete ich auch eine eigene Meinung - teilweise sogar höchst spekulative Prognosen als 'Mein-Urin-Prophet' gekennzeichnet. Meine Idee dahinter ist nicht, dass der Leser mit Kopf diese Hypothese übernimmt, sondern lediglich darüber nachdenkt und zukünftig im Auge behält.

Wenn ich Postings andere Foristen für richtig halte, als deren Meinung tolerieren kann oder die Inhalte mich nicht interessieren, kommentiere ich sie nicht - höchstens, wenn ich direkt angesprochen werde.
Gabriele Wolff, 03:05 Uhr:

@Nina

... Journalisten haben also dieselbe Funktion wie Betriebsprüfer einer Steuerbehörde? Und zwar, indem sie entgegen ihrer Funktion öffentlich Vorwürfe erheben und öffentlich Nachweise für die Unschuld verlangen dürfen?

Das wäre mir als Aufgabe und Selbstverständnis des Journalismus`neu. Aber vermutlich beziehst Du Dich auf den Ist-Zustand eines Berufsstandes, der schon seit längerer Zeit auf den Hund gekommen ist und Ankläger und Richter in einer Person vertritt. Die Vorverurteilungsmaschinerie also, während die StA alle Mühe hat, auch nur einen Anfangsverdacht zu konstruieren.

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t577p240-bupras-wulff-wahrheiten-halbwahrheiten-lugen-und-audios-teil-2#64278
Denke mal, die Causa Wulff hast du nicht verstanden und schon gar nicht die Rolle deiner vier/fünf(?) hannoverschen Ex-Kollegen und die Rolle von Journalisten schon gar nicht - insbesondere die Entwicklung von vor etwa 20 Jahren (Justiz fing an, Kontakt zu den Medien zu suchen) und die Retourkutsche durch den Missbrauch (Causa Kachelmann). Der hat viele - nicht nur Journalisten - senisibilisiert. Da sind Zacken aus der Krone der Justiz gebrochen und vielleicht auch deshalb haben die fünf(?) hannoverschen Staatsanwälte den ersten Gang eingelegt.
http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t577p220-bupras-wulff-wahrheiten-halbwahrheiten-lugen-und-audios-teil-2#64323

Oldoldman:

Im literarischen Reißwolf geht es darum Leseempfehlungen zu geben, über Stile zu schreiben, einfach sich mit Literatur zu befassen, nicht mit den angeblich mangelnden Einsichten der Autoren in die Wirklichkeit des eigenen Landes. Ganz besonders nicht, wenn man das Buch nur von seiner Susi hat lesen und sich berichten lassen (Und wo lassen die anderen lesen?). Jede Kritik am Buch und an der Autorin gerät zur Aussage eines Zeugen vom Hörensagen. Was das bedeutet, muß ich Dir wohl nicht erklären - oder?

https://libertalia.forumieren.com/t21p200-kachelmann-und-kein-ende#2909

Sind wir hier im "literarischen Reißwolf" oder im Thread "Kachelmann und kein Ende...."? Die Rote Grütze will nicht Susi lesen, sondern Katharina, und Das dritte Zimmer ist noch gar nicht da oder geklärt, ob das überhaupt jemand in meinem Surrounding lesen will. Bei diesem Ghost Reading geht es darum, Stellen mit Substanz zu markieren, damit im Second Pass ich die inhaltliche Substanz zügig herausfiltern kann; denn diese Krimis scheinen einen realen Bezug zur Realität zu haben, sodass es den Toten im Gülletank tatsächlich gibt - real evtl. unterm Misthaufen.

Hab ich mich inhaltlich - abseits vom wahnsinnigen Detailreichtum [Das wirklich Spontane seien dann die Details. "Da kann es dann auch mal passieren, daß ich in einen Schreibrausch gerate." https://libertalia.forumieren.com/t19p60-harry-fahr-schon-mal-den-wagen-vor#2848] - zu den 'Werken' geäußert? Außer meiner Frage: Wer war der Tote im Gülletank? Und dass diese Texte ohne Sprungtabelle (Previous Ghost Reading and Marking) für mich unlesbar sind ...?

Oldoldman:

Hosenanzüge - von wem auch immer - sind außerhalb eines Mode-Threads tabu. Und selbst dort interessieren nur Schnitt und Optik, Stoffqualität und Tragekomfort.

https://libertalia.forumieren.com/t21p200-kachelmann-und-kein-ende#2909

Ich wiederhole mich jetzt: Das Interview mit Lobelie ist sicher authorisiert, dazu gehört auch das Titelfoto. Gängige Praxis ist, im Vorfeld das anzukündigen. Und das Titelfoto enthält ja mehr als diesen Hosenanzug. Da sieht man versteckt nur die Schuhe eines (bösen ...?) Mannes in einem (fast) baufälligen Hauseingang und ganz offen Lobelie in ihrem Hosenanzug. Somit enthält das Titelfoto mehrere Aussagen, und das sollte der Leser mit Kopf im Zusammenhang mit dem Text und Originalzitaten von Lobelie sehen.

Vgl. Schwarzer Peter Posting, 07.07.2012, S. 9, 06:46 h @Lobelie: Als Kennerin der Interna: Wie geraten Ermittler in „Zugzwang“ ...?

https://libertalia.forumieren.com/t21p180-kachelmann-und-kein-ende#2790

08.07.2012, S. 4, 07:55 h Ach Lobelie: du hängst seit zig Jahren in der Schleife und verstehst solche Texte nicht ...

https://libertalia.forumieren.com/t19p60-harry-fahr-schon-mal-den-wagen-vor#2848

08.07.2012, S. 4, 07:55 h Zitat: „Der Mensch wird abgerichtet, oder er wird hingerichtet.“

https://libertalia.forumieren.com/t19p60-harry-fahr-schon-mal-den-wagen-vor#2852

Möglich ist natürlich, dass der Autor Lobelie 'über den Tisch gezogen' hat. Mein Eindruck ist eher, er hat 'gern' geschrieben, was Lobelie wollte; denn aus 'alten Schubladen' wird er ihre Originalzitate wohl kaum haben. Ggf. müsste sich Lobelie distanzieren. Dazu hat sie Gelegenheit, oder ...?

Oldoldman:

Entweder paßt Du Dich im Stil und in der Ordnung der Threads dem neuen Forum an:

Diesmal seien hier Menschen versammelt, die sich nicht gleich an die Gurgel gehen, die Köpfe einschlagen, sondern solche,

die [1.] über sich lachen können,
die [2.] ernsthaft sich in fremd Gedankenwelten versetzen wollen,
die [3.] bei aller Leidenschaft zum Thema auch noch mit dem Augen zwinkern,
die [4.] ein Stück Persönliches einbringen,
die [5.] noch Schwärmen können,
die [6.] Lästern ohne zu verletzen,
die [7.] kreativ sind,
die [8.] auch mal mehr bewegen wollen, als ihr eigenes Hinterteil.

_________
vgl.: https://libertalia.forumieren.com/t1-das-erstes-thema#1
https://libertalia.forumieren.com/t21p200-kachelmann-und-kein-ende#2909

Du hast es nicht getan, aber der Leser mit Kopf kann sicher an den acht Punkten seinen Vergleich zwischen Lobelie und mir anstellen. Möglicherweise bin ich bei manchem Leser Punktsieger ...???

Oldoldman:

@Schwarzer Peter: Alles nur Östrogen?

https://libertalia.forumieren.com/t21p200-kachelmann-und-kein-ende#2909

Die 'Östrogensturmfluten' sind u.a. die Domäne von Maschera. Ich erinnere mich da an ein nächtliches Statement zur juristischen Schuld und zum Charakter von JK. Nun muss ihre Einschätzung nicht richtig sein, aber vielleicht sehen das andere ähnlich, und hier liegt der eigentliche Schlüssel zur Aktivität gewisser Protagonisten in der Causa Kachelmann. Schon mal außerhalb der Ameisenstraßen der Jurisprudenz darüber nachgedacht ...???

Petra Klekih Mo 09 Jul 2012, 10:37

Am 09.07. über LTO vom 02.07.2012 anstatt sich direkt auf Höckers-PM-Seite zu bezeihen:

http://www.ra-dr-graf.de/blog/2012/07/09/lg-koln-emma-artikel-verletzt-personlichkeitsrecht-jorg-kachelmann-erwirkt-einstweilige-verfugung-gegen-alice-schwarzer/

und:

http://www.ra-dr-graf.de/blog/2012/02/21/olg-koln-presse-berichterstattung-uber-kachelmann-prozess-nicht-uneingeschrankt-zulassig/

Gast Mo 09 Jul 2012, 10:58

Petra Klekih schrieb:Am 09.07. über LTO vom 02.07.2012 anstatt sich direkt auf Höckers-PM-Seite zu bezeihen:

http://www.ra-dr-graf.de/blog/2012/07/09/lg-koln-emma-artikel-verletzt-personlichkeitsrecht-jorg-kachelmann-erwirkt-einstweilige-verfugung-gegen-alice-schwarzer/

und:

http://www.ra-dr-graf.de/blog/2012/02/21/olg-koln-presse-berichterstattung-uber-kachelmann-prozess-nicht-uneingeschrankt-zulassig/

Es hätte mich auch gewundert, wenn es ein anderes Gericht als das LG Köln gewesen wäre Twisted Evil

Gast_0007 Mo 09 Jul 2012, 11:24

http://www.ra-dr-graf.de/blog/2012/02/16/bverfg-beitrag-mit-verlinkung-von-presse-und-meinungsfreiheit-erfasst-musikindustrie-unterliegt-verlag-heise-vor-verfassungsgericht/

http://www.ra-dr-graf.de/blog/2012/01/02/bgh-pornodarsteller-muss-namentliche-nennung-in-boulevard-artikel-hinnehmen-keine-personlichkeitsrechtsverletzung/

Möglicherweise gibt es im Komplex der Persönlichkeitsrechtsverletzungen unterschiedliche Sichtweisen beim BGH, LG Köln (Presserecht) et cetera pp. ...

Petra Klekih Di 10 Jul 2012, 11:44

http://litigationiswar.wordpress.com/2012/07/10/kachelmann-alice-schwarzer-legt-nach/

Lobelie Di 10 Jul 2012, 14:49

aber immerhin:

Studienrätin Heidi K. ist angeklagt worden.

http://www.westfalen-blatt.de/nachricht/2012-07-10-studienraetin-heidi-k-angeklagt/613/

Die neben der Freiheitsberaubung möglichen Delikte wie falsche Verdächtigung und uneindliche Falschaussage vor Gericht waren bereits verjährt...

laga Di 10 Jul 2012, 15:56

Das wurde auch Zeit! Danke für die Info.

Lobelie Di 10 Jul 2012, 16:13

Es war wohl die unendlich scheinende Verfahrensdauer, die mir ein ›n‹ zuviel in das Wort ›uneidlich‹ hineinbrachte... Ein Freud'scher Vertipper. Aber mit einem zügigen Verfahren rechne ich auch weiterhin nicht: da werden wohl einige Gutachten zur Schuldfähigkeit in Auftrag gegeben werden.

laga Di 10 Jul 2012, 16:39

Klar, wahrscheinlich werden diese Gutachten eingeholt werden (müssen?).

Und genau das macht mich richtig wütend! Ja, ja, ich weiß, der Rechtsstaat sieht es vor.Ja, ja, es ist ja auch in Ordnung!
Aber angesichts dessen, dass diese Frau noch bis vor kurzer Zeit Kinder und Jugendliche unterrichtet hat, muss sie ja Herrin ihrer selbst gewesen sein. Ich sehe hinter ihren Machenschaften eiskaltes Kalkül zur Erringung eigener Vorteile.
Jaha, ich weiß, die Unschuldsvermutung...

Aber manchmal ist Rechtsstat echt schwer zu verknusen. Auch wenn mir schon klar ist, dass es nur so laufen kann!

Lobelie Di 10 Jul 2012, 17:42

dieses Mal vor dem OLG - gegen den BILD-Fotografen persönlich: das wird teuer...

06.07.2012

OLG Köln: Bereits die Anfertigung heimlicher Fotoaufnahmen verletzt Persönlichkeitsrechte. Fotograf haftet für die rechtswidrige Erstellung und die spätere Veröffentlichung von Paparazzi-Fotos.

Jörg Kachelmann war während seiner Untersuchungshaft von einem Fotografen heimlich und aus großer Entfernung beim Hofgang in der JVA Mannheim “abgeschossen” worden. Die Auftraggeberin des Fotografen, die Axel-Springer-AG, veröffentlichte die Paparazzi-Fotos einige Tage später in der “Bild am Sonntag”. Zudem erschienen die Bilder im Internet auf bild.de und blick.ch. Nachdem Jörg Kachelmann bereits mit einer einstweiligen Verfügung erfolgreich gegen den Fotografen vorgegangen war, bestätigt nun das OLG Köln mit Urteil vom 03.07.2012 das Urteil des Landgerichts Köln in der Hauptsache, wonach dieser die Fotos weder verbreiten oder öffentlich zur Schau stellen darf.

[...]

Rechtsanwalt Ruben Engel:

“Das OLG Köln stärkt die Rechte Betroffener, von denen ungefragt Fotos angefertigt oder veröffentlicht werden, da es bereits die heimliche Anfertigung von Fotografien unter Ausnutzung technischer Hilfsmittel als Rechtsverletzung brandmarkt.

Zudem kann sich ein beauftragter Fotograf nicht mit der Erklärung aus der Affäre ziehen, dass er ja “nur” Fotos gemacht und diese abgeliefert habe. Seine Verantwortlichkeit geht weiter und er muss für das Risiko einstehen, dass die von ihm aufgerissene Wunde nicht noch vertieft wird durch eine Präsentation der Fotos in der breiten Öffentlichkeit.”

http://www.hoecker.eu/mitteilungen/artikel.htm?id=265

Die Rechtanwaeldin Di 10 Jul 2012, 21:13

Über die - im wahren Sinne - persönliche Verantwortung des Einzelnen. Das gilt auch in ganz anderen Bereichen (Politik, Finanzmarkt...) , wo Geschäftsleitungen mit einem breiten Grinsen die 'Strafe' aus der dicken Portokasse einer 'anonymen Gesellschaft' (AG) zahlen ... und am nächsten Tag genau so weitermachen.
Ich denke, dass viele - sei es als Beobachter oder als irgendwie mal Betroffener (Beschuldigter, Angeschuldigter, Angeklagter, Verurteilter) - erst in einigen Jahren/Jahrzehnten begreifen werden, was JK (nolens volens) und Die Anwälte um Hoecker da Schrittchen für Schrittchen im Interesse unseres Rechtsstaates geleistet haben haben werden, welch Paradigmenwechsel am Ende da eingeleitet wurde... .

BTW:

Würdelos - Würde los:

"Die Vergewaltigungsvorwürfe waren falsch, nun nimmt die Justiz das vermeintliche Opfer ins Visier. Der unschuldig verurteilte Lehrer und Ex-Kollege der Frau erlebt das jedoch nicht mehr."

http://www.welt.de/regionales/frankfurt/article108255583/Lehrer-sass-unschuldig-im-Gefaengnis.html

Lobelie Di 10 Jul 2012, 23:07

frage ich mich, was hier eigentlich los ist:

Wann es vor dem Landgericht in Darmstadt zu einem Prozess gegen die Frau kommen wird, steht laut Staatsanwaltschaft noch nicht fest. Auch sei es schwer einzuschätzen, ob es überhaupt zu einer Verurteilung kommen könne, da "der Hauptbelastungszeuge inzwischen verstorben ist". Der Frau droht bei einer Verurteilung eine Haftstrafe zwischen einem und zehn Jahren.

Das Verfahren gegen die Kollegin des 53-Jährigen hatte seit 2008 bei der zuständigen Staatsanwältin in Darmstadt gelegen, war aber erst vor wenigen Tagen zum Abschluss gebracht worden. Man habe abwarten wollen, bis der Freispruch aus Kassel rechtskräftig geworden ist, um "Doppelermittlungen zu vermeiden", hieß es.

http://www.welt.de/regionales/frankfurt/article108255583/Lehrer-sass-unschuldig-im-Gefaengnis.html

Wenn ein Zeuge verstorben ist, können seine Aussagen verlesen werden - und seine öffentlichen Auftritte per Video eingespielt werden. Ganz abgesehen davon wurde er nicht wegen eigener bestreitender Aussagen freigesprochen, sondern wegen der zahlreichen Zeugen (darunter auch Polizeibeamte, denen schon im ersten Verfahren die Ungereimtheiten ihrer Aussage aufgefallen waren), die die Strategie der Angeklagten, sich mit ›krassen‹ Lügengeschichten Vorteile zu verschaffen, bekundet haben. Und der Vorsitzende Richter vom LG Darmstadt, der als Zeuge im Wiederaufnahmeverfahren nicht erklären konnte, wie es damals trotz nachgewiesener Lügen der jetzt Angeklagten (sie wollte von dem Beschuldigten persönlich bedroht worden sein, als der schon in U-Haft saß) unter seinem Vorsitz zur Verurteilung gekommen war, ist ja wohl der beste Zeuge...

Mit der Mode, Widersprüche und Unmöglichkeiten in einer ›Opferausage‹ als Traumafolgen der Tat zu interpretieren, ist es ja nun glücklicherweise vorbei, nachdem der BGH derlei Zirkelschluß-Denke abgelehnt hat.

Auf Horst Arnold als lebenden Zeugen kommt es überhaupt nicht an.

›Doppelermittlungen‹? Seit wann wird denn im Rahmen einer Revision, die eine Rechtsüberprüfung ist, ermittelt? Die Anklage hätte gleich nach dem Freispruch im Juli 2011 erhoben werden können. Die Staatsanwaltschaft hatte zurecht keine Revision eingelegt, und daß die Revision der Nebenklage abgewiesen werden würde, war doch klar: die damalige Nebenklägerin hatte in der Hauptverhandlung der Wiederaufnahme die Aussage gem. § 55 StPO verweigert, weil gegen sie ermittelt wurde - was sollte denn ihre Revision außer einer Zeitverzögerung der Rechtskraft des Freispruchs schon bringen können?

Und die Zeitungen schreiben schön brav, was die StA-PR so liefert.

Lobelie Mi 11 Jul 2012, 16:56

Halbes Gehalt für Lehrerin Heidi K.

Anklage wegen Freiheitsberaubung: 59 Zeugen geladen +++ mit Kommentar
Mittwoch, 11. Juli 2012
- 08:18 Uhr
Von Christian Althoff

Bielefeld (WB). Das hessische Schulministerium hat das Gehalt der aus Detmold stammenden Lehrerin Heidi K. (47) um die Hälfte gekürzt.
Das ist eine Folge der schweren Vorwürfe, die gegen die Frau erhoben werden. [...]

»Die Gehaltskürzung trifft meine Mandantin schwer«, sagte ihr Anwalt Torsten Rock, der die Frau nach eigenen Angaben für unschuldig hält. Wegen der Bedeutung und des Umfangs des Strafverfahrens halte er es für notwendig, einen zweiten Verteidiger hinzuzuziehen, aber dafür fehle der Pädagogin nun das Geld. »Ich werde das Landgericht deshalb bitten, meiner Mandantin einen weiteren Pflichtverteidiger zur Seite zu stellen«, sagte Rock.

Es wird kein kurzer Prozess werden: Die Staatsanwaltschaft hat 59 Zeugen aufgelistet, mit deren Aussagen sie Heidi K. überführen will. Außerdem werden vier Sachverständige geladen. Verteidiger Torsten Rock will 13 Zeugen aufbieten.
[...]

Schäbig!

Ein Kommentar von Christian Althoff

Das Wort Skandal wird viel zu häufig bemüht, doch in diesem Fall scheint es angebracht: Vier Jahre hat die Staatsanwaltschaft Darmstadt benötigt, um ihre Ermittlungen gegen eine Lehrerin abzuschließen und die Frau anzuklagen.
Eine Frau, die einen Unschuldigen vor Gericht gebracht hat, der dann 2002 wegen Vergewaltigung zu fünf Jahren Haft verurteilt wurde – ein schwerer Justizirrtum, wie das Landgericht Kassel 2011 rechtskräftig festgestellt hat.

[...]

Der Lehrer ist vor zwölf Tagen verarmt gestorben. Er hat nie einen Cent für die zu Unrecht ertragene Haft gesehen, und er hat nicht erleben dürfen, dass seiner Peinigerin der Prozess gemacht wird.
Ein hessisches Gericht hat dem Mann im vergangenen Jahr seine Ehre zurückgegeben. Ein anderer Teil der hessischen Justiz hat sich einfach nur schäbig verhalten.

http://www.westfalen-blatt.de/nachricht/2012-07-11-halbes-gehalt-fuer-lehrerin-heidi-k/618/8988270/613///lh/

laga Mi 11 Jul 2012, 18:14

Aber kalten Blutes betrachtet eine Frage an die Spezialistin(nen):
Geht man von der Unschuldsvermutung im Falle Heidi K. aus, müsste sie dann aus Rechtsgründen bis zu dem irgendwann zu erwarenden Urteil das volle Gehalt bekommen?

Geht man vom gesunden Menschenverstand aus, dürfte sie eigentlich gar nichts bekommen, meine ich. Aber überhaupt nicht einleuchtend, ja geradezu absurd ist eine Zahlung der Hälfte des Gehalts. Was soll das denn?

Lobelie Mi 11 Jul 2012, 19:09

im Hessischen Disziplinargesetz:

Vorläufige Dienstenthebung und Einbehaltung von Bezügen

§ 43

Zulässigkeit
(1) Die für die Erhebung der Disziplinarklage zuständige Behörde kann eine Beamtin oder einen Beamten gleichzeitig mit oder nach der Einleitung des Disziplinarverfahrens vorläufig des Dienstes entheben, wenn im Disziplinarverfahren voraussichtlich auf Entfernung aus dem Beamtenverhältnis oder auf Aberkennung des Ruhegehalts erkannt werden wird oder wenn voraussichtlich eine Entlassung nach § 23 Abs. 3 Satz 1 Nr. 1 des Beamtenstatusgesetzes und § 42 Abs. 4 sowie § 43 des Hessischen Beamtengesetzes erfolgen wird. Sie kann die Beamtin oder den Beamten außerdem vorläufig des Dienstes entheben, wenn durch das Verbleiben im Dienst der Dienstbetrieb oder die Ermittlungen wesentlich beeinträchtigt würden und die vorläufige Dienstenthebung zu der Bedeutung der Sache und der zu erwartenden Disziplinarmaßnahme nicht außer Verhältnis steht.

(2) Die für die Erhebung der Disziplinarklage zuständige Behörde kann gleichzeitig mit oder nach der vorläufigen Dienstenthebung anordnen, dass bis zu 50 vom Hundert der monatlichen Dienst- oder Anwärterbezüge einbehalten werden, wenn im Disziplinarverfahren voraussichtlich auf Zurückstufung, Entfernung aus dem Beamtenverhältnis oder auf Aberkennung des Ruhegehalts erkannt werden wird oder wenn voraussichtlich eine Entlassung nach § 23 Abs. 3 Satz 1 Nr. 1 des Beamtenstatusgesetzes und § 42 Abs. 4 sowie § 43 des Hessischen Beamtengesetzes erfolgen wird.

http://www.rv.hessenrecht.hessen.de/jportal/portal/t/pp1/page/bshesprod.psml;jsessionid=00CD0825AC96BC626E26A59EE64606DC.jpj5?pid=Dokumentanzeige&showdoccase=1&js_peid=Trefferliste&documentnumber=1&numberofresults=116&fromdoctodoc=yes&doc.id=jlr-DGHErahmen%3Ajuris-lr00&doc.part=X&#jlr-DGHEV1P11%20jlr-DGHEpP11

Da sie eines Verbrechens mit einem Jahr Mindeststrafe angeklagt worden ist (und ab einem Jahr Freiheitsstrafe erfolgt automatisch eine Entfernung aus dem öffentlichen Dienst), und "voraussichtlich" auch verurteilt werden wird, sind Dienstenthebung und Kürzung möglich.

Was die "Voraussicht" angeht: nach den Feststellungen in dem Freispruchurteil zugunsten von Arnold (die Disziplinarbehörde ist an strafrechtliche Feststellungen gebunden) liegt eine hohe Verurteilungswahrscheinlichkeit vor.

Gast Mi 11 Jul 2012, 19:46

https://libertalia.forumieren.com/t50p80-personlichkeitsrechte-im-internet#3085

Huhu Schwarzes Peterle Cool

du bist mit dem Beitrag im falschen Strang gelandet!

10.07.12 16:08

Prof. Dr. Lars Rademacher Web-Site

Liebe Meedia-Redaktion!

Mit großer Überraschung nehme ich als Herausgeber des o.g. Werkes zur Kenntnis, dass Sie den Eintrag von Frau Schwarzer zum Anlass nehmen, genau so zu verfahren, wie Sie es Frau Schwarzer unterstellen! Sie greifen sich einen Fetzen raus und behaupten, Frau Schwarzer werde damit für "ihr" Buchprojekt. Davon kann aber keine Rede sein! Wir haben Alice Schwarzer gebeten, ein Vorwort für unser wissenschaftliches Werk zu verfassen - gerade weil sie selbst lange Gerichtsreporterin war und mit der Berichterstattung über den Kachelmann-Prozess gewissermaßen zu ihren Ursprüngen zurückgekehrt ist.

Da Frau Schwarzer sonst in keiner Weise an unserem Buchprojekt beteiligt war, hat sie auch keine weiteren Vorteile von der Publikation. Und auch wir als Herausgeber profitieren zumindest ökonomisch überhaupt nicht von dem Buch. Jeder, der wissenschaftliche Buchproduktion kennt, weiß das ...

Hab diesen Kommentar heute auch gelesen und mir überlegt, ob ich auch einen Kommentar dazu hinterlassen soll.

Mir stellt sich nämlich die Frage, warum der Herausgeber diese Buches einer fragwürdigen Protagonistin des Verfahrens (Kontakt zur Nebenklägerin und Beratung, Kontakt zum Psychotherapeuten der NK (siehe Beiträge an Uni Duisburg), Einwirken auf den Prozess, Unschuldsvermutung aufheben, die vielen EV´s von RA Höcker) in einen Sachbuch und Grundlagenwerk über PR-Litigation, die Gelegenheit gibt, das Geleitwort zu schreiben, wenn man doch den Eindruck der Seriösität des Werkes Ausdruck verleihen möchte.

Und dann würde mich doch mal interessieren, wo und wann Frau Schwarzer langjährige Gerichtsreporterin war Question

Ich find da nix.

Na ja, vielleicht ist das Ganze auch nur ein PR-Gag vom Herausgeber . Very Happy

Wie groß der Einfluss professioneller Litigation-PR sein kann, analysiert Alice Schwarzer im Geleitwort des Bandes. Kritisch beschreibt die EMMA-Herausgeberin die generelle Prozessberichterstattung deutscher Leitmedien ebenso wie die persönlichen Erfahrungen, die sie als Prozessbeobachterin im Kachelmann-Verfahren gemacht hat: „Der Fall Kachelmann hat mich gelehrt, dass die Gerichte in Deutschland und auch die Medien weit davon entfernt sind, der konzertierten und hemmungslosen Wucht der Litigation-PR gewachsen zu sein – ja, manche Medien sind gar selber Teil der Litigation-PR. So hat meiner Meinung nach der Versuch der direkten Beeinflussung der öffentlichen Meinung in Bezug auf einen Prozess und seine Protagonisten und damit indirekt auch der Versuch der Beeinflussung des Gerichts inzwischen Dimensionen erreicht, die den Rechtsstaat gefährden. Die Klassenjustiz ist wieder eingeführt, denn Litigation-PR ist eine Frage des Geldes und geht bei Prozessen wegen sexueller Gewalt quasi immer auf Kosten der Opfer.“

http://www.macromedia-fachhochschule.de/presse/meldungen/meldungen-detailansicht/datum/2012/07/10/alles-was-recht-ist-grundlagenwerk-zu-gerichts-pr-erschienen.html?tx_ttnews%5Bcat%5D=33&cHash=e2aa3b99ad

Ich hab mal gefettet!

Sie will das "Letzte Wort" haben. Wetten?!

Der kleine Nils pirat

Lobelie Mi 11 Jul 2012, 20:48

müßte das LG Mannheim gegen sie klagen, weil sie ihm ja unterstellt, ein Fehlurteil lediglich aufgrund des Drucks der öffentlichen Meinung gefällt zu haben - was besonders absurd ist, weil die öffentliche Meinung in Gestalt von BURDA (Focus und BUNTE), BILD (in besonderer Gestalt von Alice Schwarzer), WELT (mit Abstrichen) STERN (der Schwarzer-Fan Arnsperger) und SÜDDEUTSCHE (in besonderer Gestalt von Hans Leyendecker) contra Kachelmann waren.
Lediglich der SPIEGEL (mit seinem ersten Artikel vom 7.6.2010) und die beschlagenen Gerichtsreporterinnen Friedrichsen (SPIEGEL, ab dem 29.7.2010) und Rückert (ZEIT, ab dem 24.6.2010) waren justizkritisch und demzufolge im Ergebnis zurecht - der Freispruch belegt es ja - pro-Kachelmann.

M.W. war Alice Schwarzer im Rahmen eines Volontariats in Düsseldorf auch mal bei Gerichtsterminen. M.W. hat sie auch kein Volontariat abgeschlossen, wie überhaupt unbekannt ist, welche Ausbildung sie überhaupt abgeschlossen hat.

Prof. Dr. Lars Rademacher hat einen Fehlgriff getan und das eigene Werk desavouiert, nur weil er meinte, eine Promi-Figur als Geleitwortgeber suchen zu müssen. Ich bin sicher, daß es unter seiner Würde war, die BILD-Pamphlete der Vorworterin zu lesen - ansonsten hätte er nicht behauptet, daß sie bei BILD "gewissermaßen" als Gerichtsreporterin tätig gewesen sei. Selbst ihr Auftraggeber ist nach kurzer Zeit dazu übergegangen, ihre persönlichen Vorverurteilungen und Verunklarungen über das Prozeßgeschehen als "Kommentare" zu würdigen.

In dem Punkt hat er allerdings recht und Meedia unrecht: Schwarzer wird eine geringfügige Einmalzahlung für das Vorwort erhalten haben, denn wissenschaftliche Werke ›laufen‹ nicht - Werbung fürs Buch war ihr Blogbeitrag nicht. Sie fühlte sich nur aufgewertet durch die unverdiente Ehre, dort vorworten zu dürfen: und sie muß sich wieder ins Gespräch bringen, um das aktuelle gemeinsame Werk mit ihrer Ex-Freundin Bettina Flitner, Fotografin, ›Reisen in Burma‹ zu bewerben.

Es betrübt sie ja sehr, daß nun die Diktatur der Generäle bröselt, denn jetzt fallen die Kapitalisten und die Touristen in Burma ein und zerstören die Wasserbüffel-Idylle und die exclusiven Cocktail-Stunden, die sie dort so sehr genossen hat...

So wird ein Schuh draus.

Gast_0007 Mi 11 Jul 2012, 20:57

Kennst du das logische Dreieck und die 'marxistische Logik'? Oder muss ich extra für dich den Nils Steinbart von 'nebenan' (facebook: Jörg Kachelmann - Unrecht im Namen des Gesetzes) spielen ...?

https://www.facebook.com/kachelmann.de

http://www.amazon.de/offene-Gesellschaft-ihre-Feinde-Band/dp/3772012744/ref=sr_1_10?s=books&ie=UTF8&qid=1342031270&sr=1-10

http://www.amazon.de/offene-Gesellschaft-ihre-Feinde-Band/dp/3825217256/ref=sr_1_12?s=books&ie=UTF8&qid=1342031270&sr=1-12

Sir Karl Popper (1980)

http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper

Danach musste nur noch den kleinen Schritt der Verallgemeinung zur Logik II machen und verstehst sofort den Klerus, schauspieldemokratische Funktionseliten, Alice Schwarzer etc. Zur Logik III, den Targets mit Östrogensturmfluten, ist dann noch ein etwas größerer Schritt.

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.05.2012, S. 33/30, 09:08 h Nur fester Wille zur absoluten Wahrheit führt evtl. zur Erkenntnis …
Anm.: Jesus von Nazareth außerhalb und innerhalb der Amtskirche, Logisches Dreieck

Viel wichtiger ist aber, dass bei der Beurteilung von Wissen und Erkenntnis zunächst - nach meiner Ansicht - drei Grundarten von Logik (Logisches Dreieck) unterschieden werden müssen: Ich nenne die: Exakte Logik, 'marxistische Logik' und 'Östrogen-Logik'. Dabei darf man die Begriffe nicht zu eng interpretieren, sondern sie sollen etwas wachrütteln.

1. Exakte Logik (Mathematik & Co.) dürfte klar sein. Sie ist, richtig angewandt, völlig objektiv und wertfrei und führt dazu, dass dein Handy oder Fernseher in der enormen Komplexität funktioniert. Und sie führt bei virtuoser Beherrschung (auch der 'Kaskadierung') sehr schnell und sicher in Erkenntnisräume, die dem menschlichen Geist in der Exaktheit sonst völlig verschlossen wären.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kaskadierung

2. 'Marxistische Logik', ist auf EIN Ziel (Ergebnis) orientiert, das bekräftigt werden soll und nicht in Frage gestellt werden darf. Diese Logik ist Grundlage jeder Ideologie: Marxismus, Religion, aber auch Alice Schwarzer argumentiert in 'marxistischer Logik'.

3. 'Östrogen-Logik' erweitert die 'marxistische Logik' dadurch, dass jetzt auch noch die Zielsetzung dieser Logik völlig variabel wird. Im simpelsten Modell werden nur noch Argumente FÜR das momentane Bauchgefühl gesammelt und alle GEGEN weggelassen. Das kann Gabriele Wolff wunderbar in ihrer Laterna Iustitia mit ihrer Bastelei von gepickten, kurzen Einzelzitaten aus dem (fast) unendlichen Fundus komplexer Texte.

Schauspieldemokraten in der Gesamtheit argumentieren auch in 'Östrogen-Logik', wobei natürlich innerhalb der einzelnen Parteien zumindest in gewissen Zeiträumen in 'marxistischer Logik' (Fraktionszwang) argumentiert wird, und Rückfall in 'Östrogen-Logik' besonders nach Wahlen bei Koalitionsverhandlungen etc. erfolgt.
http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t559p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-30#70612

http://www.literaturkritik.de/public/rezension.php?rez_id=8448

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Kachelmann und kein Ende....

Kachelmann und kein Ende....

Für Demo

Für Maschera: Schuld war nur der Östrogenschnaps? - Oder fehlende Links zum O-Text ...?

Hast noch etwas Zeit Schwarzer Peter......

@Maschera: Heißt, das war mein einziger Fehler im Text ...?

Ohjeh..............

@Schwarzer Peter: Alles nur Östrogen?

Re: Kachelmann und kein Ende....

@Oldoldman: Ich 'darf' zu meinem Originalzitat verlinken ...???

Auch schon wach ...

Re: Kachelmann und kein Ende....

Auch mal mit RA Dr. Thorsten Graf über den Kachelmann-Tellerand schauen ...?

Enforcer ...

Für Horst Arnold kam es zu spät,

Na endlich!

Zeit

Puhh, Lobelie

Noch ein Prozeßgewinn

Nur so, Lobelie, geht's!

Wenn ich das schon wieder lese...

Ein Ausblick & ein empörter Kommentar

Unglaublich!

Die Rechtsgrundlage findet sich hier:

Re: Kachelmann und kein Ende....

Langsam aber sicher

@Der keine Nils: du verstehst schauspieldemokratische Grundkonzepte noch nicht ...

Re: Kachelmann und kein Ende....