Die Gedanken sind frei? ???
+12
Freizeit
Die Rechtanwaeldin
Gabi
fab Jack
Oldoldman
uvondo
Gast_0006
Gast_0007
Krempelmariechen
stringa
Lobelie
patagon
16 verfasser
Seite 2 von 16
Seite 2 von 16 • 1, 2, 3 ... 9 ... 16
Die Gedanken sind frei? ???
das Eingangsposting lautete :
"http://www.tagesspiegel.de/sport/olympia/nazi-verdacht-im-deutschen-olympia-team-ministerium-wusste-von-kontakten-der-ruderin-drygalla-zu-neonazis/6957642.html"
Was hat der Freundeskreis der Ruderin Drygalla mit ihrer Olympia Teilnahme zu tun?
"http://www.tagesspiegel.de/sport/olympia/nazi-verdacht-im-deutschen-olympia-team-ministerium-wusste-von-kontakten-der-ruderin-drygalla-zu-neonazis/6957642.html"
Was hat der Freundeskreis der Ruderin Drygalla mit ihrer Olympia Teilnahme zu tun?
patagon- Anzahl der Beiträge : 1528
Anmeldedatum : 14.06.12
Re: Die Gedanken sind frei? ???
Lobelie schrieb:Ich sprach von medialer ›Demokratur‹ und meinte damit, daß der PC-Mainstream der Medien mittlerweile eine so undemokratische Machtfülle erreicht hat, daß sich kaum noch ein Politiker traut, sich dagegen zu stemmen: daher diese vielen populistischen Schnellschuß-Aktionen des Gesetzgebers, wenn mal wieder eine Skandalisierungswelle rollt.
Eigentlich haben wir eine funktionierende Demokratie: aber wenn sie zum Spielball von Märkten und Medien wird, haucht sie ihr Leben langsam aber sicher aus. Wenn Politiker zehn Mal am Tag checken, was SPON denn gerade zum Thema des Tages macht, und wenn europäische Staatenlenker sich samstags treffen, weil am Wochenende die Börsen geschlossen sind, dann stimmt doch etwas nicht.
Das sehe ich nicht so - die Deutschen können keine Demokratie, egal unter welcher Führung. Das manifestiert sich schon im Kleinen durch ein ausgeprägtes Denunziantentum.
Der Kampf gegen Rechts ist inzwischen zu einem lukrativen Geschäft mutiert durch die Subventionierung mit Millionen von Steuergeldern, und zu einem hervorragenden Aufhänger um von anderen Ungereimtheiten abzulenken. Diese Politik beginnt aber langsam ihre eigenen Kinder zu fressen, denn durch den ständigen Blick und das deuten nach rechts, hat man die Gefahr von links vollkommen ausser Acht gelassen. Dies manifestiert sich inzwischen in ausufernder Gewalt mit zunehmender Inkaufnahme von Todesopfern.
Was glaubst Du, wer die Medien beeinflusst? Schau Dir mal an welche Parteien welche Anteile an zahllosen Verlagshäusern haben!
Hier mal ein aufklärender Artikel
http://www.telemedicus.info/article/410-Hintergrund-Die-Medienbeteiligungen-der-SPD.html
Noch vor wenigen Jahren wurde die SPD als „regelrechter Medienkonzern“ bezeichnet, dessen Medienmacht den fairen Wettbewerb in Gefahr bringe, dabei sollten doch eigentlich die Medien als "Vierte Gewalt" die Parteien kontrollieren und nicht etwa umgekehrt.
Zuletzt von Thauris am So 05 Aug 2012, 12:15 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
Gast- Gast
@Thauris: Zum "Klopapier": Bewertung 'geistiger Dünnschiss' verwende ich nicht ...!
Du solltest nicht davon ausgehen, dass ich deine(?) Wortschöpfung "Demokratur" nicht verstanden habe. Nur sie trifft die politischen Verhältnisse in der deutschen Schauspiel- demokratie ÜBERHAUPT nicht.Thauris:
Muss man eigentlich immer ellenlange Klopapierbeiträge schreiben, um auszudrücken was man meint? Ein Wort reicht vollkommen aus. Demokratur ist nichts anderes, als eine als Demokratie getarnte Diktatur! Leider haben es die Amis versäumt, den Deutschen die Demokratie richtig einzuprügeln!
Das nächste Mal vergiss bitte nicht die Perforierung zwischen Deinen Zeilen.
https://libertalia.forumieren.com/t75p20-die-gedanken-sind-frei#5208
Eine Diktatur setzt immer einen Diktator (Führer) voraus. Wer ist denn das in deinem Modell zurzeit? Angela Merkel? Und vorher Gerhard Schröder und Dr. Helmut Kohl ...?
Es gibt gerade keine Person, die tatsächlich das komplexe System erfolgreich leiten könnte, weil es zigtausende von Abhängigkeiten, Parteien, Lobbyisten, korrupten Kanalsystemen & Co. gibt, auf deren Empfindlichkeiten und Einflussmöglichenkeiten Rücksicht genommen werden muss. Das lähmt wichtige Entscheidungsprozesse um teilweise Jahrzehnte.
Und da war Peisistratos in der Antike bereits weiter. Ich spekuliere gerade, die klassischen Schauspieldemokratien mit ihren hohen 'Reibungsverlusten' sind Auslaufmodelle ...
Vgl. Schwarzer Peter Posting, 14.07.2012, S. 4, 09:13 h Peisistratos: "Tyrannis ...!" - Wir wollen einen 'König' aus der Justiz ...?
https://libertalia.forumieren.com/t43p60-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3164
Äähmm, Thauris...
http://www.telemedicus.info/article/410-Hintergrund-Die-Medienbeteiligungen-der-SPD.htmlAber auch im Jahre 2007 sind die Verzweigungen der DDVG, die sich ausweislich der Startseite ihrer Unternehmenshomepage als „Unternehmensbereich der Sozialdemokratischen Partei Deutschlands“ definiert, beträchtlich. Aus dem Spiegel vom 16.04.2007:
In der Öffentlichkeit wenig bekannt, hält die DDVG Anteile an 17 Zeitungen, darunter neben der "Frankfurter Rundschau" auch an der "Sächsischen Zeitung", der "Frankenpost", dem "Nordbayerischen Kurier", der "Neuen Westfälischen", der "Hannoverschen Allgemeinen" und am "Göttinger Tageblatt". Zusammen kommen die Titel auf eine tägliche Gesamtauflage von mehr als 1,1 Millionen Exemplaren. Hinzu kommen Druckereien und Buchverlage.
Die Bewertung der SPD-Beteiligungen geht indes auseinander: Während diese auf der einen Seite, unter Verweis auf die vielen regionalen Beteiligungen der DDVG, zu einem "Bonsai"-Imperium verniedlicht werden, wird gerade aus den FDP- und Unionsreihen immer wieder angeprangert, dass die Ausübung von politischer Macht und Einflussnahme auf die Medien nicht in eine Hand gehörten.
Bloß 1,1 Mio. Leser, die SPD hält lediglich "Anteile" - und taufrisch ist dieser Artikel von 2007 auch nicht mehr: vom bedeutsamsten Blatt, der FRANKFURTER RUNDSCHAU, hat sich die SPD längst getrennt, sie gehört jetzt der Dumont-Gruppe.
Nein, unsere Presse und die Buchverlage sind nicht in der Hand von Parteien, sondern von privaten Eignern, die eher SPD-unverdächtig sind: Springer, Burda, Holtzbrinck, Dumont, Bertelsmann etc..
Und im Moment ist nun mal das Thema der Unterschätzung der Gefahr von Rechts dran - aus aktuellem Anlaß.
Lobelie- Anzahl der Beiträge : 2568
Anmeldedatum : 14.06.12
Demo,
"Na, vielleicht klebt die 'Weise, ehemals bei der Staatsanwaltschaft' hier noch an so simplen Modellen wie patagon: 'Adolf Nazi' war ein großer Verbrecher und hat das deutsche Volk verführt."
Hasst du eigentlich noch alle Tassen im Schrank, oder kannst du einfach nicht lesen?
Wie komms du zu dieser Aussage???
Möchtest du RA Scherer überholen?
Auf konkrete Fragen antwortest nicht. Stattdessen, werden die User mit wiki Links ohne jeden Bezug vollgemüllt.
So lange ich hier schreibe, werde ich nicht müde zu sagen, dass ein Penner, wie Hitler es nie alleine geschafft hätte halb Europa in Schutt und Asche zu legen.
WAHNSINN!!!
Wenn du über mich schreiben willst, dann versuche besser gar nicht erst, mir das Wort im Mund umzudrehen.
Du hattest inzwischen genug Zeit das zurückzunehmen.
.
Hasst du eigentlich noch alle Tassen im Schrank, oder kannst du einfach nicht lesen?
Wie komms du zu dieser Aussage???
Möchtest du RA Scherer überholen?
Auf konkrete Fragen antwortest nicht. Stattdessen, werden die User mit wiki Links ohne jeden Bezug vollgemüllt.
So lange ich hier schreibe, werde ich nicht müde zu sagen, dass ein Penner, wie Hitler es nie alleine geschafft hätte halb Europa in Schutt und Asche zu legen.
WAHNSINN!!!
Wenn du über mich schreiben willst, dann versuche besser gar nicht erst, mir das Wort im Mund umzudrehen.
Du hattest inzwischen genug Zeit das zurückzunehmen.
.
patagon- Anzahl der Beiträge : 1528
Anmeldedatum : 14.06.12
Re: Die Gedanken sind frei? ???
Lobelie schrieb:
Bloß 1,1 Mio. Leser, die SPD hält lediglich "Anteile" - und taufrisch ist dieser Artikel von 2007 auch nicht mehr: vom bedeutsamsten Blatt, der FRANKFURTER RUNDSCHAU, hat sich die SPD längst getrennt, sie gehört jetzt der Dumont-Gruppe.
Nein, unsere Presse und die Buchverlage sind nicht in der Hand von Parteien, sondern von privaten Eignern, die eher SPD-unverdächtig sind: Springer, Burda, Holtzbrinck, Dumont, Bertelsmann etc..
Und im Moment ist nun mal das Thema der Unterschätzung der Gefahr von Rechts dran - aus aktuellem Anlaß.
Für eine Beeinflussung reicht es doch vollkommen (nicht, dass sie nicht sowieso offensichtlich wäre), besonders wenn man auch diverse Rundfunksender mit in Betracht zieht und die Tatsache, dass das Thema der Gefahr von Rechts schon seit etlichen Jahren ausgereizt wird.
Besonders markant finde ich hierbei auch Öko-Test, die seit längerem schon in der Kritik stehen, beeinflusst zu sein. Das Motto ist wohl "friss, was wir für gut befinden" - in Verbindung mit den Verstrickungen unserer Politiker mit der Lebensmittelindustrie hat das doch ein Gschmäckle, oder?
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Druck-_und_Verlagsgesellschaft
Die SPD ist die einzige politische Partei in Deutschland, die große Medienbeteiligungen unterhält. Diese standen bereits häufiger in der öffentlichen Kritik. Von Seiten der CDU/CSU wird der SPD vorgeworfen, die Beteiligungen verheimlicht und sich damit einen unzulässigen Wettbewerbsvorteil verschafft zu haben, sowie durch die Medienbeteiligungen die Berichterstattung über sich selbst beeinflussen zu können.
Die DDVG ist derzeit an folgenden Verlagshäusern beteiligt (mit Nennung der wichtigsten Beteiligungen und Medienprodukte):
100 %: „Westfälische Verlagsgesellschaft mbH“ mit
13,1 %: „Zeitungsverlag Westfalen“, Essen-Dortmund (Westfälische Rundschau)
100 %: „Oliva Druck- und Verlagsgesellschaft“
32,5 %: „Cuxhaven-Niederelbe Verlagsgesellschaft“ (Cuxhavener Nachrichten, Niederelbe-Zeitung)
100 %: „Berliner vorwärts Verlagsgesellschaft“ (Vorwärts, Demokratische Gemeinde)
100 %: „vorwärts-Buch Verlagsgesellschaft“
100 %: „Presse-Druck“
57,5 %: „Zeitungsverlag Neue Westfälische“, Bielefeld (Neue Westfälische)
rund 51 %: „Tivola Publishing“ (Edutainment, Lernsoftware und Kinderbücher)
65,67 %: „Öko-Test Holding“
100 % an der Öko-Test Verlag GmbH
47,5 %: „Bayreuth Druck + Media“
62,5 %: „Nordbayerischen Kurier Zeitungsverlag“ (Nordbayerischer Kurier)
40 %: „Druck- und Verlagshaus Frankfurt am Main“ (Frankfurter Rundschau)[4]
40 %: „Dresdner Druck- und Verlagshaus“ (Sächsische Zeitung, Morgenpost Sachsen)
35 %: „Frankenpost Verlag“, Hof (Frankenpost)
30 %: „Suhler Verlagsgesellschaft“ (Freies Wort, Südthüringer Zeitung)
30 %: „Druck- und Verlagsanstalt ‚Neue Presse‘“ (Neue Presse Coburg)
rund 23,1 %: „Verlagsgesellschaft Madsack“ (u. a. Hannoversche Allgemeine Zeitung, Neue Presse Hannover, Göttinger Tageblatt)
100 %: „Leipziger Verlags- und Druckereigesellschaft“ (Leipziger Volkszeitung, Dresdner Neueste Nachrichten)
an den privaten Radiosendern FFN, Hit-Radio Antenne und Radio 21 beteiligt
rund 9 % : „Rheinland-Pfälzische Rundfunk“ (RPR1)
Druckereien
Dräger + Wullenwever print + media Lübeck (70 %)
braunschweig-druck (70 %)
100 %: „Limbach Druck- und Verlag“, Braunschweig (nicht zu verwechseln mit dem „Braunschweiger Zeitungsverlag - Druckhaus Albert Limbach“, Braunschweig) (Braunschweiger Zeitung)
Hildesheimer Druck- und Verlagsgesellschaft (100 %, ohne eigenen Geschäftsbetrieb)
Wullenwever print + media Lübeck (100 %, ohne eigenen Geschäftsbetrieb)
Bereich Handel/Service
Hamburger Pressepapier Vertriebsgesellschaft (100 %)
IMAGE Ident Marketinggesellschaft (100 %)
vorwärts: buchhandlung + antiquariat (100 %)
Office Consult (100 %)
Gast- Gast
Print Medien
sind heute dank Internet kaum noch in der Lage sich selbst zu finanzieren. Sogar die Bild Zeitung käme ohne Werbung nicht zurecht.
Selbst die bedeutensten Verlage wie Enzyclopeadia Britannica mußten inzwischen umstellen.
Nicht nur die Autos werden kleiner.
Selbst die bedeutensten Verlage wie Enzyclopeadia Britannica mußten inzwischen umstellen.
Nicht nur die Autos werden kleiner.
patagon- Anzahl der Beiträge : 1528
Anmeldedatum : 14.06.12
Angedacht!
Hi Thauris,
ganz kurz nur, weil ich, um einen fundierten Beitrag schreiben zu können wirklich noch recherchieren müsste u. das in einem Bereich in dem ich nicht „zuhause“ bin.
Ich habe letztes Jahr einen kleinen Artikel im Spiegel gelesen über „Kaltfusion“. Energiegewinnung (fast) ohne Kosten und vor allem OHNE Abfälle!
Ein Freund (Flugzeugbau und Maschinenbau-Ingenieur) erzählte mir von einem "Hr. Rossi" aus Italien, der ein Model entwickelt hat! Einen Kasten, der ein ganzes Haus (Energie-technisch) für 3 Jahre versorgen kann!
Ich habe natürlich schon gegoogelt inzwischen, aber das ist ein wirklich sehr komplexes Thema und passt gut zu dem hier geschriebenen! (Meine Meinung)!
WAS, WENN DEM wirklich so ist? WAS wenn eine solch billige Energiequelle genutzt würde? Das wäre das AUS für alle herkömmlichen Energiequellen UND das AUS für die Neuerbaren Energiequellen? Nur zwei große Quellen aufgeführt: WIE würde sich das auf die Gesellschaft auswirken? Was würde sich ändern? Meiner Einschätzung nach: ALLES!
Wenn DAS bekannt wird: Da haben Frau Merkel u. auch die Grünen einen schweren Stand! Augenwischerei sage ICH nur!
Wer sollte Interesse daran haben eine solche revolutionäre Erfindung öffentlich zu machen u. auch noch zu fördern?
Nunja! Mal in den Raum gestellt......
http://kaltefusion.ch/kaltfusion-geht-endlich-in-produktion
http://kalte-fusion.com/den-problemen-der-zwanzig-jahre-alten-experimente-auf-der-spur
Ein wenig "Literatur"! Es gibt im Internet unendlich viele Beiträge zu diesem Thema!
ganz kurz nur, weil ich, um einen fundierten Beitrag schreiben zu können wirklich noch recherchieren müsste u. das in einem Bereich in dem ich nicht „zuhause“ bin.
Ich habe letztes Jahr einen kleinen Artikel im Spiegel gelesen über „Kaltfusion“. Energiegewinnung (fast) ohne Kosten und vor allem OHNE Abfälle!
Ein Freund (Flugzeugbau und Maschinenbau-Ingenieur) erzählte mir von einem "Hr. Rossi" aus Italien, der ein Model entwickelt hat! Einen Kasten, der ein ganzes Haus (Energie-technisch) für 3 Jahre versorgen kann!
Ich habe natürlich schon gegoogelt inzwischen, aber das ist ein wirklich sehr komplexes Thema und passt gut zu dem hier geschriebenen! (Meine Meinung)!
WAS, WENN DEM wirklich so ist? WAS wenn eine solch billige Energiequelle genutzt würde? Das wäre das AUS für alle herkömmlichen Energiequellen UND das AUS für die Neuerbaren Energiequellen? Nur zwei große Quellen aufgeführt: WIE würde sich das auf die Gesellschaft auswirken? Was würde sich ändern? Meiner Einschätzung nach: ALLES!
Wenn DAS bekannt wird: Da haben Frau Merkel u. auch die Grünen einen schweren Stand! Augenwischerei sage ICH nur!
Wer sollte Interesse daran haben eine solche revolutionäre Erfindung öffentlich zu machen u. auch noch zu fördern?
Nunja! Mal in den Raum gestellt......
http://kaltefusion.ch/kaltfusion-geht-endlich-in-produktion
http://kalte-fusion.com/den-problemen-der-zwanzig-jahre-alten-experimente-auf-der-spur
Ein wenig "Literatur"! Es gibt im Internet unendlich viele Beiträge zu diesem Thema!
Gast_0006- Anzahl der Beiträge : 285
Anmeldedatum : 12.06.12
Ort : TOP SECRET ;-)
Maschera,
"WAS, WENN DEM wirklich so ist? WAS wenn eine solch billige Energiequelle genutzt würde? Das wäre das AUS für alle herkömmlichen Energiequellen UND das AUS für die Neuerbaren Energiequellen? Nur zwei große Quellen aufgeführt: WIE würde sich das auf die Gesellschaft auswirken? Was würde sich ändern? Meiner Einschätzung nach: ALLES!
Wenn DAS bekannt wird: Da haben Frau Merkel u. auch die Grünen einen schweren Stand! Augenwischerei sage ICH nur!
Wer sollte Interesse daran haben eine solche revolutionäre Erfindung öffentlich zu machen u. auch noch zu fördern?"
Wenn dem wirklich so ist, wird das entwickelt weden, denn die Menschen denken doch nicht daran, was später daraus wird. Ja nicht einmal daran, dass so und so alles seinen Preis hat.
Harald Lesch hat darüber geredet, dass Kern Fussion eventuell diesen Menschheitstraum von kostenloser Energie wahrmachen könne, aber dass das in naher Zukunft wohl noch nicht so weit wäre.
Was wäre denn, wenn jemand ein Mittel gegen das Altern oder den Tod finden würde?
Glaubst du das ließe sich unterdrücken?
Und doch wäre es das Ende der Menscheit und des Lebens, so wie wir es kennen.
Wenn DAS bekannt wird: Da haben Frau Merkel u. auch die Grünen einen schweren Stand! Augenwischerei sage ICH nur!
Wer sollte Interesse daran haben eine solche revolutionäre Erfindung öffentlich zu machen u. auch noch zu fördern?"
Wenn dem wirklich so ist, wird das entwickelt weden, denn die Menschen denken doch nicht daran, was später daraus wird. Ja nicht einmal daran, dass so und so alles seinen Preis hat.
Harald Lesch hat darüber geredet, dass Kern Fussion eventuell diesen Menschheitstraum von kostenloser Energie wahrmachen könne, aber dass das in naher Zukunft wohl noch nicht so weit wäre.
Was wäre denn, wenn jemand ein Mittel gegen das Altern oder den Tod finden würde?
Glaubst du das ließe sich unterdrücken?
Und doch wäre es das Ende der Menscheit und des Lebens, so wie wir es kennen.
patagon- Anzahl der Beiträge : 1528
Anmeldedatum : 14.06.12
Patagon
Hahaha: Hi Onkel Pat!Wenn dem wirklich so ist, wird das entwickelt werden, denn die Menschen denken doch nicht daran, was später daraus wird. Ja nicht einmal daran, dass so und so alles seinen Preis hat.
Harald Lesch hat darüber geredet, dass Kern Fussion eventuell diesen Menschheitstraum von kostenloser Energie wahrmachen könne, aber dass das in naher Zukunft wohl noch nicht so weit wäre.
Was wäre denn, wenn jemand ein Mittel gegen das Altern oder den Tod finden würde?
Glaubst du das ließe sich unterdrücken?
Und doch wäre es das Ende der Menscheit und des Lebens, so wie wir es kennen.
https://libertalia.forumieren.com/t75p40-die-gedanken-sind-frei#5237
Gäbe es parallel auch noch ein Mittel zum ewig jung bleiben, dann müsste es „irgendwo“ eine Entscheidung“ geben. Stell dir vor! UND keine Resource-Ängste ,mehr! Energie FAST umsonst und immer MEHR Menschen! Beides geht nicht. Bis heute geht nichts von beiden! ALLES würde sich ändern! Der Gedanke ist so revolutionär, dass meine Fantasie zwar sofort einspringt. Jedoch nicht durchdacht! Wir können ja gemeinsam fantasieren?
Keine Stromrechnungen mehr, etc. etc. Alles umsonst!...............
P.S.: Obiges ist alles: meine Meinung!!!
Gast_0006- Anzahl der Beiträge : 285
Anmeldedatum : 12.06.12
Ort : TOP SECRET ;-)
@Maschera: Kalte Fusion - Warum nicht Wikipedia fragen ...?
https://libertalia.forumieren.com/t75p40-die-gedanken-sind-frei#5232
http://de.wikipedia.org/wiki/Kalte_Fusion
Mein Gedanke ging ja noch etwas weiter als die von dir zitierte Stelle, und mein Punkt ist, dass nicht 'Adolf Nazi' das deutsche Volk 'verführt' hat, sondern das deutsche Volk mit Riesenbegeisterung 'Adolf Nazi' zu seinem 'Führer' gewählt hat und lange bedinglos gefolgt ist, weil er den Größenwahn aus der Kaiserzeit trotz verlorenem Krieg 'refresht' hat: Deutschland war wieder wer und wurde wieder ernstgenommen.
http://de.wikipedia.org/wiki/NSDAP#Die_Wahlergebnisse_der_NSDAP_bei_den_Reichstagswahlen_1930_bis_1933
Helmut Schmidt hat evtl. nicht mehr Jahrzehnte Zeit, aber wenn er jetzt die Hosen in Details (Hitler-Jugend) schon runterlässt, wäre mein Wunsch, dass er als Mahnung und Warnung sich klar bekennt: Ja, ich bin zeitweilig wirklich so 'doof' gewesen und habe 'Adolf Nazi' supportet und mich von Freunden getrennt, die dem Widerstand nahe standen ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Kalte_Fusion
Was das jetzt mit stscherer überholen zu tun hat, verstehe ich schon mal gar nicht. Hat er sich zur NS-Zeit geäußert? Wann und wo ...?patagon:
Demo,Hast du eigentlich noch alle Tassen im Schrank, oder kannst du einfach nicht lesen? Wie komms du zu dieser Aussage???Schwarzer Peter:
... Na, vielleicht klebt die 'Weise, ehemals bei der Staatsanwaltschaft' hier noch an so simplen Modellen wie patagon: 'Adolf Nazi' war ein großer Verbrecher und hat das deutsche Volk verführt. ...
Schwarzer Peter Posting, 05.08.2012, S. 2, 10:56 h Lobelie, die 'Weise ehemals bei der Staatsanwaltschaft' schreibt jetzt bei Thauris ab ...
https://libertalia.forumieren.com/t75p20-die-gedanken-sind-frei#5205
Möchtest du RA Scherer überholen?
Auf konkrete Fragen antwortest nicht. Stattdessen, werden die User mit wiki Links ohne jeden Bezug vollgemüllt.
So lange ich hier schreibe, werde ich nicht müde zu sagen, dass ein Penner, wie Hitler, es nie alleine geschafft hätte, halb Europa in Schutt und Asche zu legen. WAHNSINN!!!
Wenn du über mich schreiben willst, dann versuche besser gar nicht erst, mir das Wort im Mund umzudrehen.
Du hattest inzwischen genug Zeit das zurückzunehmen.
https://libertalia.forumieren.com/t75p40-die-gedanken-sind-frei#5226
Mein Gedanke ging ja noch etwas weiter als die von dir zitierte Stelle, und mein Punkt ist, dass nicht 'Adolf Nazi' das deutsche Volk 'verführt' hat, sondern das deutsche Volk mit Riesenbegeisterung 'Adolf Nazi' zu seinem 'Führer' gewählt hat und lange bedinglos gefolgt ist, weil er den Größenwahn aus der Kaiserzeit trotz verlorenem Krieg 'refresht' hat: Deutschland war wieder wer und wurde wieder ernstgenommen.
http://de.wikipedia.org/wiki/NSDAP#Die_Wahlergebnisse_der_NSDAP_bei_den_Reichstagswahlen_1930_bis_1933
Helmut Schmidt hat evtl. nicht mehr Jahrzehnte Zeit, aber wenn er jetzt die Hosen in Details (Hitler-Jugend) schon runterlässt, wäre mein Wunsch, dass er als Mahnung und Warnung sich klar bekennt: Ja, ich bin zeitweilig wirklich so 'doof' gewesen und habe 'Adolf Nazi' supportet und mich von Freunden getrennt, die dem Widerstand nahe standen ...
Patagon, Maschera
Ich habe auch vor längerer Zeit mal nach dem Thema gegoogelt und halte beides für möglich.
A) dass es diese Energiequelle geben könnte, aber noch nicht jetzt, weil die Forschung noch nicht weit genug fortgeschritten ist
und
B) daß es diese Energiequelle geben könnte, aber aus naheliegenden Gründen nicht auf den Markt kommen wird.
Man stelle sich bloß die Verwerfungen für die Energie-Versorger vor !
A) dass es diese Energiequelle geben könnte, aber noch nicht jetzt, weil die Forschung noch nicht weit genug fortgeschritten ist
und
B) daß es diese Energiequelle geben könnte, aber aus naheliegenden Gründen nicht auf den Markt kommen wird.
Man stelle sich bloß die Verwerfungen für die Energie-Versorger vor !
stringa- Anzahl der Beiträge : 1646
Anmeldedatum : 22.06.12
Hi Stringa,
A) dass es diese Energiequelle geben könnte, aber noch nicht jetzt, weil die Forschung noch nicht weit genug fortgeschritten ist
https://libertalia.forumieren.com/t75p40-die-gedanken-sind-frei#5249
Patagon und die Nasa und CERN scheinen anderer Meinung zu sein. Hr. Rossi hat, so viel ich weiß, gewissen Leuten KEINEN Einblick in seine Ergebnisse gewährt! Wissenschaftlich kann Rossi es, (wie mir erzählt wurde) KEINE empirische Erklärung abgeben. Nur: Es funktioniert!
Wenn das SEINE Entwicklung ist, ist dieser Mann sofort Millionär! X-Fach! Klug genug, seine „Erkenntnisse“ nicht „jedem“ zu erzählen ist er wohl auch!
Wenn die NASA und CERN sich damit beschäftigen, sollte man das ernst nehmen!
Ein Produkt ist im Umlauf! Hr. Rossi verkauft das wohl an einen schwerreichen russischen Mann. Ohne ein Patent zu haben!
Ein solches „Patent“ dürfte wohl nicht nur eine „Formsache“ sein!
Gast_0006- Anzahl der Beiträge : 285
Anmeldedatum : 12.06.12
Ort : TOP SECRET ;-)
Ach, Stromrechnungen, Maschera, Merkel usw....
alle diese Gedanken sind schon morgen Lachnummern aus einer fernen kaum ausdenkbaren Vergangenheit.
Das einzige was man deutlich erkennen kann, ist ein ständiger Wechsel, (Um)Wandlungen?
Denke mal an die 80er, wie teuer die ersten "Handys" waren. Autotelefone, Riesenapparate und sauteuer. In den 70er Jahren die ersten PCs und die Vorstellung in Sekundenschnelle mit Amerika verbunden zu sein.
Die Entwicklung geht immer schneller. Was heute noch kaum vorstellbar ist, morgen ist es schon überholt.
Behinderte, die nicht reden, lesen oder schreiben können, haben Protesen mit elektrischen oder elektronischen Impulsgeber eingebaut, die mit Nervenzellen verbunden sind und selbständig reagieren. Das alles gibt es schon. Ist nur noch fast unbezahlbar. Wird aber sicher kommen.
Schöne neue Welt?
Das einzige was man deutlich erkennen kann, ist ein ständiger Wechsel, (Um)Wandlungen?
Denke mal an die 80er, wie teuer die ersten "Handys" waren. Autotelefone, Riesenapparate und sauteuer. In den 70er Jahren die ersten PCs und die Vorstellung in Sekundenschnelle mit Amerika verbunden zu sein.
Die Entwicklung geht immer schneller. Was heute noch kaum vorstellbar ist, morgen ist es schon überholt.
Behinderte, die nicht reden, lesen oder schreiben können, haben Protesen mit elektrischen oder elektronischen Impulsgeber eingebaut, die mit Nervenzellen verbunden sind und selbständig reagieren. Das alles gibt es schon. Ist nur noch fast unbezahlbar. Wird aber sicher kommen.
Schöne neue Welt?
patagon- Anzahl der Beiträge : 1528
Anmeldedatum : 14.06.12
Maschera,
so wie unsere Welt nun mal gestrickt ist, halte ich Version B auch für wahrscheinlicher.
stringa- Anzahl der Beiträge : 1646
Anmeldedatum : 22.06.12
Patente,
stammen genau wie wir aus dem letzten Jahrhundert. All dies liegt doch heute schon in den letzten Zügen.
Aber ob die Bäume je in Himmel wachsen? Ich deke sie wachsen schon. Aber wohin?
Aber ob die Bäume je in Himmel wachsen? Ich deke sie wachsen schon. Aber wohin?
patagon- Anzahl der Beiträge : 1528
Anmeldedatum : 14.06.12
Patagon
Patagon:
alle diese Gedanken sind schon morgen Lachnummern aus einer fernen kaum ausdenkbaren Vergangenheit.
Das einzige was man deutlich erkennen kann, ist ein ständiger Wechsel, (Um)Wandlungen?
Denke mal an die 80er, wie teuer die ersten "Handys" waren. Autotelefone, Riesenapparate und sauteuer. In den 70er Jahren die ersten PCs und die Vorstellung in Sekundenschnelle mit Amerika verbunden zu sein.
Die Entwicklung geht immer schneller. Was heute noch kaum vorstellbar ist, morgen ist es schon überholt.
Behinderte, die nicht reden, lesen oder schreiben können, haben Protesen mit elektrischen oder elektronischen Impulsgeber eingebaut, die mit Nervenzellen verbunden sind und selbständig reagieren. Das alles gibt es schon. Ist nur noch fast unbezahlbar. Wird aber sicher kommen.
Ach Patagon! Wenn eine solche Entwicklung, /die meiner Meinung nach/ NICHT aufzuhalten ist, sich durchsetzt: dann gibt es eine ganz globale Wandlung.
Keine Ausreden mehr über Endlösungen etc. etc. Die Endlösungen müssen trotzdem gefunden werden. Vielleicht schiesst man sie demnächst ins „Nirwana“: sprich: ALL!!!
Ich sehe sogar Parallelen zu jedem einzelnen Tag hier!
Gast_0006- Anzahl der Beiträge : 285
Anmeldedatum : 12.06.12
Ort : TOP SECRET ;-)
Maschera,
"Ach Patagon! Wenn eine solche Entwicklung, /die meiner Meinung nach/ NICHT aufzuhalten ist, sich durchsetzt: dann gibt es eine ganz globale Wandlung.
Keine Ausreden mehr über Endlösungen etc. etc. Die Endlösungen müssen trotzdem gefunden werden. Vielleicht schiesst man sie demnächst ins „Nirwana“: sprich: ALL!!!
Ich sehe sogar Parallelen zu jedem einzelnen Tag hier!"
.
Maschera
Wir sind mittendrin. Manche fühlen es, du ja auch, wenn du Parallenen zu jedem einzelnen Tag siehst.
Ich will noch mal zurück zum Thema, die Gedanken sin´d frei. Ehe unsere Gedanken nun fortschweben in die unendlichen Weiten des Alls, möchte ich noch mal auf das GG zu sprechen kommen.
Ich denke nämlich, wer sich darüber Gedanken macht, wie man in Rahmen der ges. Möglichkeiten irgendwie den GEIST austricksen kann, sollte erst einmal über den Geist nachdenken.
Es ist ziemlich das Gleiche, ob das GG sagt: Die Würde des Menschen...
und niemand darf wegen seiner Rasse, Religion oder Weltanschauung usw.
Und in der amerikanischen Verfassung ausdrücklich das Recht auf Glück usw...
Und in der Bibel: du sollst oder du sollst nicht, auf dass es es DIR wohergehe und du lange lebest auf Erden.
All dies sagt nichts weiter, als dass der Mensch besser dran ist, wenn er dazu entschießt, sich einer Moral oder Ethik zu unterwerfen.
Tut er das aber nicht, und es sieht wirkich nicht so aus, als wollte er das tun, gewinnt er vielleicht etwas, aber ob sich das, das ewige Leben, dann noch für ihn lohnt?
Keine Ausreden mehr über Endlösungen etc. etc. Die Endlösungen müssen trotzdem gefunden werden. Vielleicht schiesst man sie demnächst ins „Nirwana“: sprich: ALL!!!
Ich sehe sogar Parallelen zu jedem einzelnen Tag hier!"
.
Maschera
Wir sind mittendrin. Manche fühlen es, du ja auch, wenn du Parallenen zu jedem einzelnen Tag siehst.
Ich will noch mal zurück zum Thema, die Gedanken sin´d frei. Ehe unsere Gedanken nun fortschweben in die unendlichen Weiten des Alls, möchte ich noch mal auf das GG zu sprechen kommen.
Ich denke nämlich, wer sich darüber Gedanken macht, wie man in Rahmen der ges. Möglichkeiten irgendwie den GEIST austricksen kann, sollte erst einmal über den Geist nachdenken.
Es ist ziemlich das Gleiche, ob das GG sagt: Die Würde des Menschen...
und niemand darf wegen seiner Rasse, Religion oder Weltanschauung usw.
Und in der amerikanischen Verfassung ausdrücklich das Recht auf Glück usw...
Und in der Bibel: du sollst oder du sollst nicht, auf dass es es DIR wohergehe und du lange lebest auf Erden.
All dies sagt nichts weiter, als dass der Mensch besser dran ist, wenn er dazu entschießt, sich einer Moral oder Ethik zu unterwerfen.
Tut er das aber nicht, und es sieht wirkich nicht so aus, als wollte er das tun, gewinnt er vielleicht etwas, aber ob sich das, das ewige Leben, dann noch für ihn lohnt?
patagon- Anzahl der Beiträge : 1528
Anmeldedatum : 14.06.12
Kalte Fusion
Zu der Entwicklung des Herrn Rossi hier ein sehr kritischer Artikel auf SPON:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/kalte-kernfusion-herr-rossi-sucht-das-glueck-der-menschheit-a-801836.html
Und hier ein etwas neutralerer, sehr gut recherchierter Artikel bei Heise (aus einer Serie von mittlerweile 11 Artikeln zum Thema):
http://www.heise.de/tp/artikel/35/35803/1.html
Auch in der Wissenschaft gibt es Scharlatane, das darf man nie vergessen!
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/kalte-kernfusion-herr-rossi-sucht-das-glueck-der-menschheit-a-801836.html
Und hier ein etwas neutralerer, sehr gut recherchierter Artikel bei Heise (aus einer Serie von mittlerweile 11 Artikeln zum Thema):
http://www.heise.de/tp/artikel/35/35803/1.html
Auch in der Wissenschaft gibt es Scharlatane, das darf man nie vergessen!
Lobelie- Anzahl der Beiträge : 2568
Anmeldedatum : 14.06.12
Hi Lobelie,
https://libertalia.forumieren.com/t75p40-die-gedanken-sind-frei#5260
Dieser "Rossi" wirkt auf mich wie ein Mensch: Alles oder NIX! Haus verkaufen, etc. sind klare Indizien für eine Zielstrebigkeit aus völliger Sicherheit heraus!
Die "Angst" seine Erkenntnisse nicht vorführen zu wollen ist doch auch nachvollziehbar.
Und auch WENN dieser Mann auf einem WEG wäre!? Der Gedanke ist doch revolutionär
Dieser "Rossi" wirkt auf mich wie ein Mensch: Alles oder NIX! Haus verkaufen, etc. sind klare Indizien für eine Zielstrebigkeit aus völliger Sicherheit heraus!
Die "Angst" seine Erkenntnisse nicht vorführen zu wollen ist doch auch nachvollziehbar.
Und auch WENN dieser Mann auf einem WEG wäre!? Der Gedanke ist doch revolutionär
Gast_0006- Anzahl der Beiträge : 285
Anmeldedatum : 12.06.12
Ort : TOP SECRET ;-)
@ Maschera
Wie ich schon mal irgendwo sagte - ich bin skeptische Optimistin.
Selbst wenn das Teil funktionierte, wird es nicht leicht sein, es durchzusetzen; denn die Wirtschaft verdient nicht nur kaum etwas daran, sondern verliert auch noch Monopole und Pfründe. Ganze Staaten würden alt aussehen, wenn sie ihre fossilen Energieen nicht mehr oder nur noch zu einem geringen Teil loswürden.
Und die Klimawandel-Experten wären schlagartig arbeitslos
Selbst wenn das Teil funktionierte, wird es nicht leicht sein, es durchzusetzen; denn die Wirtschaft verdient nicht nur kaum etwas daran, sondern verliert auch noch Monopole und Pfründe. Ganze Staaten würden alt aussehen, wenn sie ihre fossilen Energieen nicht mehr oder nur noch zu einem geringen Teil loswürden.
Und die Klimawandel-Experten wären schlagartig arbeitslos
Lobelie- Anzahl der Beiträge : 2568
Anmeldedatum : 14.06.12
Lobelie, Maschera
richtig spannend sind die kommentare zum von Lobelie zitierten Spiegel-Artikel.
Selbst unter Naturwissenschaftlern sind offenbar unterschiedliche Meinungen zum Thema möglich.
(Oft sind Kommentare zu Artikeln interessanter als der Artikel selbst, finde ich)
Selbst unter Naturwissenschaftlern sind offenbar unterschiedliche Meinungen zum Thema möglich.
(Oft sind Kommentare zu Artikeln interessanter als der Artikel selbst, finde ich)
stringa- Anzahl der Beiträge : 1646
Anmeldedatum : 22.06.12
Re: Die Gedanken sind frei? ???
Lobelie:
Wie ich schon mal irgendwo sagte - ich bin skeptische Optimistin.
Selbst wenn das Teil funktionierte, wird es nicht leicht sein, es durchzusetzen; denn die Wirtschaft verdient nicht nur kaum etwas daran, sondern verliert auch noch Monopole und Pfründe. Ganze Staaten würden alt aussehen, wenn sie ihre fossilen Energieen nicht mehr oder nur noch zu einem geringen Teil loswürden.
Und die Klimawandel-Experten wären schlagartig arbeitslos
Hervorhebungen: Maschera Very Happy
Maschera:
Hahaha: Hi Onkel Pat!
Gäbe es parallel auch noch ein Mittel zum ewig jung bleiben, dann müsste es „irgendwo“ eine Entscheidung“ geben. Stell dir vor! UND keine Resource-Ängste ,mehr! Energie FAST umsonst und immer MEHR Menschen! Beides geht nicht. Bis heute geht nichts von beiden! ALLES würde sich ändern! Der Gedanke ist so revolutionär, dass meine Fantasie zwar sofort einspringt. Jedoch nicht durchdacht! Wir können ja gemeinsam fantasieren?
Keine Stromrechnungen mehr, etc. etc. Alles umsonst!............... Very Happy bounce
P.S.: Obiges ist alles: meine Meinung!!!
https://libertalia.forumieren.com/t75p40-die-gedanken-sind-frei#5240
Maschera:
WAS, WENN DEM wirklich so ist? WAS wenn eine solch billige Energiequelle genutzt würde? Das wäre das AUS für alle herkömmlichen Energiequellen UND das AUS für die Neuerbaren Energiequellen? Nur zwei große Quellen aufgeführt: WIE würde sich das auf die Wirtschaft/Gesellschaft auswirken? Was würde sich ändern? Meiner Einschätzung nach: ALLES!
Wenn DAS bekannt wird: Da haben Frau Merkel u. auch die Grünen einen schweren Stand! Augenwischerei sage ICH nur!
Wer sollte Interesse daran haben eine solche revolutionäre Erfindung öffentlich zu machen u. auch noch zu fördern?
https://libertalia.forumieren.com/t75p40-die-gedanken-sind-frei#5232
Das sehe ich genau wie du! Das wäre auch mein Thema! Siehe meine Hervorhebungen in meinem Zitat von dir!
Gast_0006- Anzahl der Beiträge : 285
Anmeldedatum : 12.06.12
Ort : TOP SECRET ;-)
moin moin pat
interessanter Gedanke....sind die Gedanken wirklich frei.(?) Der Mensch denkt doch nur noch medien- und werbunggesteuert. Wir glauben doch nur noch, frei zu denken, und den Rest schafft die Politik. UND das von Lobelie vorgebrachte Beispiel i.S. Hamm-Brücher FDP und Ehemann CSU zeigt doch, daß man trotz aller persönlicher Zuneigung, politisch auf anderen Ebenen denken kann. Was mir i.S. Drygalla fehlt ist der Hinweis, daß sie sich schon lange vom rechten Gedanken losgesagt hatte, und zwar öffentlich. Deswegen kann sie ihren Typen doch trotzdem lieben. Das EINE hat mit dem ANDEREN nüscht zu tun.
Nur mal als Anmerkung, weißt Du wo Adolf seine meisten Anhänger rekrutiert hatte.....? In Sportverbänden und Kleingartenkolonien. DAS ist belegt. Das sieht heute nicht anders aus. Die Strukturen, die z.B. ein ehemaliger Goldmedaillengewinner im Fechten, Thomas Bach als heutiger Präsident des deutschen Sportbundes (DSB) geschaffen hat, wurde in der Vergangenheit sehr oft als ziemlich rechts und undemokratisch von gedanklich "freien" Sportlern eingestuft und bemängelt. Ein Endlosthema. UND selbst demo als Undemokrat, weil nur seine Meinung und die von wiki zählt, wird nie begreifen, das es nicht um Schauspieldemokratie geht, sondern sondern die ganze Welt sich in einer Diktatur befindet. Die Diktatur der Weltkonzerne (Globalplayer). Denen hat sich alles unterzuordnen.
Nur mal als Anmerkung, weißt Du wo Adolf seine meisten Anhänger rekrutiert hatte.....? In Sportverbänden und Kleingartenkolonien. DAS ist belegt. Das sieht heute nicht anders aus. Die Strukturen, die z.B. ein ehemaliger Goldmedaillengewinner im Fechten, Thomas Bach als heutiger Präsident des deutschen Sportbundes (DSB) geschaffen hat, wurde in der Vergangenheit sehr oft als ziemlich rechts und undemokratisch von gedanklich "freien" Sportlern eingestuft und bemängelt. Ein Endlosthema. UND selbst demo als Undemokrat, weil nur seine Meinung und die von wiki zählt, wird nie begreifen, das es nicht um Schauspieldemokratie geht, sondern sondern die ganze Welt sich in einer Diktatur befindet. Die Diktatur der Weltkonzerne (Globalplayer). Denen hat sich alles unterzuordnen.
uvondo- Anzahl der Beiträge : 1610
Anmeldedatum : 13.06.12
Maschera
https://libertalia.forumieren.com/t75p40-die-gedanken-sind-frei#5252
Energie für ALLE unendlich und kostenlos?
Die wirtschaftliche Betrachtung mal außen vorlassend, würde ich es persönlich NICHT gut finden, wenn diese Erfindung ( so sie vorhanden ist) in der heutigen Zeit, Erfolg hätte.
Nicht, dass ich es den Menschen nicht gönne - ich sehe es eher aus der Richtung, dass man NICHT sorgfältig mit allem umgeht sobald es "unendlich & gratis" vorhanden ist.....ich könnte mir da noch ganz andere Folgen vorstellen, die eben für diesen Planeten und seine Bewohner entstehen können....denn letztendlich hängt doch alles miteinander zusammen......
Las ich doch letzte Woche, dass in den Weltmeeren soviel Müll liegt, dass man damit die Erde 6x umwickeln könnte - da würde mir eine Erfindung besser gefallen, die das behebt....
Oder z.B. , dass NUR in der EU in einem Jahr soviel Lebensmittel weggeworfen werden, dass man davon die ganze Welt im gleichen Zeitraum ernähren könnte und KEIN einziger Mensch müßte hungern.....
Energie für ALLE unendlich und kostenlos?
Die wirtschaftliche Betrachtung mal außen vorlassend, würde ich es persönlich NICHT gut finden, wenn diese Erfindung ( so sie vorhanden ist) in der heutigen Zeit, Erfolg hätte.
Nicht, dass ich es den Menschen nicht gönne - ich sehe es eher aus der Richtung, dass man NICHT sorgfältig mit allem umgeht sobald es "unendlich & gratis" vorhanden ist.....ich könnte mir da noch ganz andere Folgen vorstellen, die eben für diesen Planeten und seine Bewohner entstehen können....denn letztendlich hängt doch alles miteinander zusammen......
Las ich doch letzte Woche, dass in den Weltmeeren soviel Müll liegt, dass man damit die Erde 6x umwickeln könnte - da würde mir eine Erfindung besser gefallen, die das behebt....
Oder z.B. , dass NUR in der EU in einem Jahr soviel Lebensmittel weggeworfen werden, dass man davon die ganze Welt im gleichen Zeitraum ernähren könnte und KEIN einziger Mensch müßte hungern.....
Gast- Gast
Eine kleine Nachricht
zum Ausgangsfall:
Da kann man nur hoffen, daß der mediale Wirbel ihr nicht den Lebensweg verbaut hat.
http://www.spiegel.de/panorama/ruderin-drygalla-distanziert-sich-von-rechter-szene-a-848352.htmlDrygalla ist mit Michael Fischer liiert, der im Vorjahr in Rostock als Direktkandidat der rechtsextremen NPD zur Landtagswahl angetreten war. Die Athletin war deshalb nach einem Gespräch mit der Mannschaftsleitung aus dem olympischen Dorf abgereist.
Laut der Ruderin, Mitglied des Frauen-Achters, soll sich Fischer allerdings im Mai von der rechtsradikalen Szene losgesagt haben. Er habe persönlich mit dieser ganzen Sache gebrochen und sich verabschiedet, sagte Drygalla. Sie selbst distanzierte sich von rechtem Gedankengut. "Ich habe keine Verbindung in seinen Freundeskreis und diese Szene gehabt und lehne das absolut ab."
Berichte, wonach sie auf Bildern bei einer Demonstration 2009 in Malchow zu sehen sein soll, wies Drygalla zurück: "Das bin ich nicht, das kann ich ganz klar sagen. Ich empfinde das als unfair und ungerechtfertigt."
NPD-Mitgliedschaft "belastete die Beziehung"
Wegen der politischen Orientierung ihres Freundes habe sie zeitweise auch an eine Trennung gedacht. Die Mitgliedschaft in der NPD habe die Beziehung "sehr stark belastet", sagte die Ruderin. "Ich bin froh, dass ich vor den Olympischen Spielen noch einmal klar gesagt habe, dass es so nicht weiterlaufen kann."
Da kann man nur hoffen, daß der mediale Wirbel ihr nicht den Lebensweg verbaut hat.
Lobelie- Anzahl der Beiträge : 2568
Anmeldedatum : 14.06.12
Seite 2 von 16 • 1, 2, 3 ... 9 ... 16
Ähnliche Themen
» Kachelmann und kein Ende.... (Teil 3)
» Kachelmann und kein Ende.... (Teil 2)
» Fall Gustl Mollath
» 'Malte-Leaks' macht's möglich: der erste Entwurf des Koalitionsvertrages...
» Kachelmann und kein Ende....
» Kachelmann und kein Ende.... (Teil 2)
» Fall Gustl Mollath
» 'Malte-Leaks' macht's möglich: der erste Entwurf des Koalitionsvertrages...
» Kachelmann und kein Ende....
Seite 2 von 16
Befugnisse in diesem Forum
Sie können in diesem Forum nicht antworten