Kachelmann und kein Ende.... (Teil 2)

Oldoldman Mi 17 Okt 2012, 10:59

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von "Gast" vom 15. Juni 2012, 15:43 h, lautete:

Alice Schwarzer spricht Kachelmann überraschend frei!

Vor dem LG Köln lies sie ihren Rechtsanwalt am 5. April 2012 Folgendes vortragen:

Damit wird klar, dass Frau Claudia D. nicht zu den "vergewaltigten Frauen" gehört.

Nun, das Landgericht Köln traute diesem Sinneswandel wohl nicht so ganz und bestätigte eine einstweilige Verfügung, mit der es Alice Schwarzer und der EMMA verboten wurde,

den Eindruck zu erwecken, der Antragsteller (Jörg Kachelmann) habe eine Vergewaltigung zum Nachteil der Frau Claudia D. begangen

(LG Köln, Az. 28 O 96/12) - http://www.hoecker.eu/mitteilungen/artikel.htm?id=260

Das gibt sicherlich Stoff zu neuen Diskussionen...

Ergänzung:

Und nun gibt es ja auch noch das Buch zum Fall, die einstweiligen Verfügungen zum Buch zum Fall und hier natürlich die Diskussionen zu den einstweiligen Verfügungen zum Buch zum Fall und zum Buch zum Fall....

Den ersten Teil mit den Postings 1 bis 978 (15.06.2012 bis 17.10.2012) findet der geneigte Leser
HIER (Teil 1)
Den zweiten Teil mit den Postings 979 bis 1994 (17.10.2012 bis 04.12.2012) findet der geneigte Leser
HIER (Teil 2)
Den dritten Teil mit den Postings ab 1995 (ab 04.12.2012) findet der geneigte Leser
HIER (Teil 3)

Die letzten Postings des ersten Teils finden sich unter:

https://libertalia.forumieren.com/t21p960-kachelmann-und-kein-ende

Petra Klekih Di 13 Nov 2012, 12:41

... und trotz Höckers Vorgehen gegen Medien, Sigmaringer Polizei und die Staatsanwältin aus Göttingen ..
Er ist noch nicht rechtskräftig verurteilt, aber sie schon Opfer ...

"Offensichtlich war der 37-Jährige nicht in der Lage, sich selbst zu verteidigen. Es habe sich um einvernehmlichen Sex mit der Ex-Freundin gehandelt und keineswegs um Vergewaltigung, ließ er ungerührt seinen Verteidiger erklären."
http://www.rp-online.de/niederrhein-sued/moenchengladbach/nachrichten/angeklagter-soll-ex-freundin-vergewaltigt-haben-1.3066265

Die Darstellungen von Angeklagtem und Opfer über den Abend des – vermutlich – 11. Februar 2011 gehen weit auseinander.[...]
Verteidiger Oliver Wintz erklärte für seinen Mandanten, dass die Beziehung der beiden irgendwann im Dezember 2010 oder Januar 2011 schleichend beendet worden sei. Und zwar – entgegen der Aussage des Opfers bei der Polizei – vom Angeklagten.

Die junge Frau habe trotzdem immer wieder angerufen und Kurznachrichten geschrieben. Man habe sich auch noch mehrfach getroffen und miteinander geschlafen. Der Sex sei aber immer „einvernehmlich“ – also mit Zustimmung beider – zustande gekommen. [...]

http://www.wz-newsline.de/lokales/moenchengladbach/37-jaehrigem-wird-vergewaltigung-vorgeworfen-1.1152391

Immerhin: Wenigstens die Vernehmungsreihenfolge von NK und 'Zeugen', die nicht zur fraglichen Zeit zugegen waren, ist nicht monnhämerisch...

"Am Dienstag sollen Zeugen gehört werden. Das Gericht muss sich ein Bild machen, wem es glauben soll. Ein Urteil soll in der kommenden Woche fallen."

patagon Di 13 Nov 2012, 12:58

dein Beitrag Top!

Aber Demo spricht doch auch nicht aus purem Jux von Schauspieldemokratie, Rechtsflegeln usw.
Da ist nur Gabi, die zwar immer wieder mal im Nachhinein einige Einzelne rügt, aber das System als solches nie in Zweifel zieht.
Ähnlich deinem Freund dem Richter.
Da denken dann einige natürlich an die Krähentheorie und man kann ja auch die verstehen, die immer von neuem jeden Tag munter singen "wes Brot ich ess, dess Lied ich sing."

Auch das kann ich gut verstehen, nur der einfache Bürger muss meist schon sehr früh lernen "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht", während die Verantwortlichen, sobald man ihnen etwas nachweisen kann, sich höchstens mal ein wenig "einsichtig" zeigen und "Nachbesserungen" versprechen.
Und weil wir gerade bei der Politik sind, seit Jahren wird ein "schlanker Staat" gefordert, statt dessen werden fast täglich immer mehr und mehr neue Gesetze, Verordnungen und Reformen kreiert.

Gast_0007 Di 13 Nov 2012, 13:18

uvondo:

demo

auch hier sendest Du nur wieder Teiltexte. Wie das eben so Deine Art ist. Eben so wie Du es für Deine Lügen benötigst. Was Du natürlich nicht weißt, ich speichere meine Texte grundsätzlich ebenfalls ab. Aber nur meine eigenen, wie eben auch meine geschäftlichen und privaten Briefe oder mails oder was auch immer....... (als Beweislast) Und da sehen meine Texte teilweise etwas anders aus, wie Du sie in Teilen hier reinstellst. Wieviel Beweise soll ich Dir denn liefern um Dich der tausendfachen Lüge zu überführen, wie Du es bei anderen Usern auch machst????? die mich dann allerdings etwas weniger angehen. Du reißt grundsätzlich alles aus gewissen Zusammenhängen raus. Wenn Du schon alte Einspielungen bringst, dann mußt Du auch das DAVOR und DANACH bringen, nämlich worauf man einmal geantwortet hat.

https://libertalia.forumieren.com/t93p640-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9869

Och, uvondo: EINE dieser tausendfachen Lügen konkret am Text nachzuweisen, wäre schon schön. Dass du auf deiner Platte andere Texte hast, als hier im Forum oder alten Ratgeber gepostet, will ich nicht bestreiten.

Ich beziehe mich LEDIGLICH auf die von dir weltöffentlich geposteten Texte. Und die stehen nicht auf meiner Platte, sondern im Forum/Ratgeber, und dazu verlinke ich sauber.

Die (Hilfs-)Dateien auf meiner Platte haben lediglich zwei Vorteile: Erstens finde ich die Texte schneller, und zweitens ich muss meine zusätzlichen Formatierungen nicht neu schreiben, sodass selbst mächtige Texte für mich (häufig) zum Klick-Klick werden.

Da bin ich dir als "Archivar" evtl. klar im Vorteil: Muss ja in meinem Archiv (Platte) nicht so aussehen wie in deinem 'Kopf', oder ...?

uvondo Di 13 Nov 2012, 13:24

Pat, es geht doch nicht nur um demos „Schauspieldemokratie“. Natürlich hat er da auch in vielen Punkten recht, nur ändern seine Wortschöpfungen da auch nichts, im Gegenteil, man nimmt ihn nicht sonderlich ernst, eben weil er so ist wie er ist......
Bei einem Schauspiel ist es doch so....irgendwann fällt der Vorhang, die Schauspieler verneigen sich, die Zuschauer klatschen und gehen dann zufrieden nach Hause.

Ich bin aber zutiefst unzufrieden (ich hoffe da noch auf ein paar andere). Und das liegt nicht nur an „unserem“ Staatsapparat, es sind diese dummen unmündigen Bürger, die sich alles gefallen lassen. Immer schön nach dem Motto.....wir können doch ohnehin nüscht ändern. Mit meiner Sehnsucht nach einer gewaltfreien vorübergehenden Anarchie bringe ich in schönen regelmäßigen Abständen meinen Richter zur Weißglut. Aber es ist nun mal mein tiefstes Empfinden und wird mit jedem Glas Rotwein, welches wir abends genüsslich über unsere Zungen tröpfeln lassen sehnsüchtiger. Mein Weib und Tochter verlassen diese „Diskussionsrunde“ dann in schöner Regelmäßigkeit. Was mich dabei besonders ärgert, er gibt mir in allen Punkten regelmäßig recht, nur „seinen“ Rechtsstaat darf ich nicht anfassen.

Gast_0007 Di 13 Nov 2012, 13:25

Briefing - Wikipedia:
...
Briefing stammt aus dem Militärjargon. Das Briefing war ursprünglich die Lagebesprechung, bei der die Tagesbefehle ausgegeben wurden. Vor Militäroperationen gibt es ein Missionsbriefing, früher als Operationsbefehle bezeichnet.
...

Briefing bei der US Air Force
http://de.wikipedia.org/wiki/Briefing

m198:

D.xxxxx hat ja zunächst unsinnigerweise unser Justizsystem auf ihrer Seite gehabt, weil Institutionen bzw ihre Akteure das Recht m.E. gebeugt haben. Ohne Beweise hätte Kachelmann gar nicht in Haft kommen dürfen, zumal er ja wochenlang über Canada hat flüchten können, wenn er das gewollt hätte. Bisher war er aber immer gegen Unrecht vorgegangen. Hätte er vergewaltigt, dann wußte er, dass Ärger kommt, also wäre er geflüchtet. Wenn aber nicht, wäre wieder seine Gegenwehr gekommen, wie es dann auch geschah.

Ich hoffe, dass diese Justizblamage bis ins Kleinste aufgeklärt wird, damit sich diese Sauerei nicht mehr wiederholen kann. Es muss individuelle aber auch institutionelle Konsequrnzen geben Die Opferindustrie des WR muss verschwinden!
...
Liebe Claudia! Hören sie auf mich! Ich versichere ihnen, dass ich das mit bestem Wissen und Gewissen so für sie geschrieben habe. Es bleibt kein Spielraum mehr für Ironie oder Satire. Es geht um die nächsten 50 Jahre ihres Lebens. Warum ich das überhaupt so schreibe? Weil sie mir leid tun. Ich hoffe, dass Gott ihnen verzeihen oder vergeben wird. Warum reden sie nicht einfach mit uns hier im Forum? LG

https://libertalia.forumieren.com/t93p640-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9864

Ich frage mich manchmal, auf welcher Naivitätsakademie du sozialisiert wurdest? Etwas zwischen den Zeilen lesen, kannst du grundsätzlich nicht ...?

Schwarzer Peter Posting, 11.11.2012, S. 30, 14:13 h @Lobelie: Hat dir 'Sabine W.: Vom lustigen Wetterfrosch zum Ciapopo Casanova von Münchhausen' gefallen ...?

Sendung vom Freitag, 9.11. | 10.00 Uhr | SWR1 Baden-Württemberg, Interviewer Stefan Siller:

Schwierige Fälle

Prof. Hans-Ludwig Kröber

Gerichtspsychiater, muss Schwerverbrecher beurteilen
Warum werden Menschen zu Mördern, steckt in jedem eine Bestie? Prof. Hans-Ludwig Kröber versucht herauszufinden, was hinter den Taten steckt. Er muss auch als Gutachter vor Gericht beurteilen, ob von einem Straftäter weiterhin Gefahr ausgeht, oder ob er nach Verbüßung seiner Strafe in Sicherungsverwahrung bleiben muss. Kröber ist Psychiater und Direktor des Instituts für forensische Psychiatrie an der Berliner Charité.

Prof. Hans-Ludwig Kröber zu seinem neuen Buch Mord - Geschichten aus der Wirklichkeit und zum Fall Kachelmann im Interview mit Stefan Siller: 17:30 - 21.30 min.:

Stefan Siller: ...

Prof. Hans-Ludwig Kröber: Erstmal ist aus meiner Sicht ganz wichtig darauf hinzuweisen, dass ich nicht einer der zahlreichen Privatgutachter war, sondern dass ich vom Gericht beauftragt worden war, aus einer Situation, wo eine psychologische Glaubwürdigkeitsgutachterin [Luise Greuel] gesagt hat, es gibt in der Aussage von Frau D. [...] einige Ungereimtheiten gibt, und die dann ihr Therapeut [Günter H. Seidler], der dann plötzlich zum Gutachter avanchierte, ganz flux als Ausdruck eben aus Ausdruck einer posttraumatischen [Belastungs]störung [PTBS] definierte, die eben dadurch zustande gekommen sei, dass sie genau das erlitten habe, was sie behauptet.

Und dann wurde ich als psychiatrischer Gutachter zur Aussagetüchtigkeit von Frau D. herangezogen zu der Frage, ob sie da irgendwelche Beeinträchtigungen hat. Und die Antwort war ziemlich einfach: Nein, die Frau war absolut fit, sie war intelligent, sie war [aussage]tüchtig. Sie wusste genau, was sie sagte. Sie hat in zahlreichen Vernehmungen immer exakt das Gleiche gesagt bis in die Nebensätze hinein. Das einzige Problem war nicht ihre Aussagetüchtigkeit, sondern das Problem war, dass das, was sie als Aussage hatte, mit den Indizien nicht übereinstimmte, mit der Spurenlage nicht übereinstimmte. Und das war das Dilemma und deswegen ist Kachelmann schließlich auch freigesprochen worden.

Also, ich hab nur einen kleinen Teilbeitrag geleistet. Aber ich bin da im Prozess mindestens der Behauptung entgegengetreten, die tatsächlich ernsthaft vorgetragen wurde, dass vergewaltigte Frauen in Folge der Vergewaltigung nicht im Stande seien, zu berichten, was passiert ist.

Stefan Siller: Was steht unter dem Strich für Sie und für die Frau fest? Hat sie gelogen?

Prof. Hans-Ludwig Kröber: Sie hat an der entscheidenden Stelle, glaube ich, gelogen. Ich hatte eigentlich während des Prozesse erwartet, dass nachdem Frau D. vier Tage lang vernommen worden ist - in nicht öffentlicher Sitzung - und dabei für die Beteiligten, die da waren - für das Gericht, die Leute, die drin saßen, völlig klar war, dass Frau D. an verschiedensten Stellen gelogen hat und dass sie da einen ganz bestimmten Kurs gefahren ist.

Da hatte ich eigentlich die Erwartung, dass das Gericht jetzt auf die Nebenklagevertreter [RA Thomas R.J. Franz] zugeht und sagt, lassen Sie uns mal reden, wir können an dieser Stelle den Prozess abbrechen. Das ist klar, dass das eine Fehlbeschuldigung ist, und dem kann man nicht folgen. Aber das ist an der Stelle nicht, sondern es ging dann noch eine ganze Weile weiter bis eben das Urteil.

Weil glaube ich, das Mannheimer Landgericht eben doch in einer gewissen kurpfälzischen Trotzigkeit gesagt hat, wir lassen uns hier von irgendwelchen Zugewanderten, lassen wir uns nicht vorgeben, wie wir Mannheimer Gerichtsbarkeit zu fahren haben, und wir ziehen das hier in aller Ruhe durch.

Stefan Siller: Da kann ja jeder kommen, und wenn er Kröber ist.

Prof. Hans-Ludwig Kröber: Da könnt ja jeder kommen. Und Kröber war völlig uninteressant, aber natürlich so'n Provokant wie Herr Schwenn aus Hamburg, dem musste stand gehalten werden.
...
http://www.swr.de/swr1/bw/programm/leute/-/id=1895042/sdpgid=731823/nid=1895042/did=10479420/1f1245r/index.html
Lobelie versteht leider die feine schauspieldemokratische Terminologie im Komplex des Tabus der Rechtbeugung nicht. Hätte Kröber sagen sollen, da saßen fünf schwarz bekuttete 'Verbrecher' (Rechtsbeugung ist ein Verbrechen, der Versuch ist wie bei jedem Verbrechen strafbar) im Gerichtssaal? Hättest sie ihn dann richtig verstanden ...?

Was meint Kröber mit: "Sie hat in zahlreichen Vernehmungen immer exakt das Gleiche gesagt bis in die Nebensätze hinein. Das einzige Problem war nicht ihre Aussagetüchtigkeit, sondern das Problem war, dass das, was sie als Aussage hatte, mit den Indizien nicht übereinstimmte, mit der Spurenlage nicht übereinstimmte."

Erkennst du nicht den klaren Hinweis auf ihr 'Briefing', das vorlag? Die von ihr vorgetragene Cover Story der Vergewaltigung ist nicht ihr Entwurf, sondern ihr aufgetragen worden so nach dem Motto: Lassen Sie die Gutachter hinter verschlossenen Türen quaken, was sie wollen, entscheiden werden 'auftragsgemäß unsere' Richter: Entscheidend ist allein als 'Beweis' die Richterliche Überzeugung, und die können wir mit unseren Seilschaften garantieren. Leider kam Fukushima mit infolge verlorene Landtagswahl dazwischen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Beweis_%28Rechtswesen%29#Beweisw.C3.BCrdigung_und_Beweisma.C3.9F

Lobelie, wenn du schon von 'Meta-Justiz der Macht und Männerfreundschaften' keine Ahnung hast: ...
https://libertalia.forumieren.com/t93p580-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9785

11.11.2012, S. 30, 18:25 h Wat is'n jetzt los? - Verschwörungstheorie von PeterM bei Rita-Eva Neeser (freigeschaltet) ...?

https://libertalia.forumieren.com/t93p580-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9796

Sabine W. wird IMMER die gleiche Geschichte bis in die Nebensätze erzählen, weil so ihr 'Vertrag' ist. Da bin ich mir sehr, sehr sicher. Und diesen 'Vertrag' bricht sie, wenn sie von ihrer Rolle abweicht. Sie ist 'instrumentalisiert' und hofft, dass die 'Marionettenspieler' im Hintergrund die richtigen Seilschaften einer 'Meta-Justiz der Macht' (in ihrem Interesse) spielen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Need-to-know-Prinzip

Bist du ernsthaft der Auffassung, dass Sabine W. einen teuren Prozess um ihre Persönlichkeitsrechte führt, weil der 'primitive' Kachelmann sie in dem 'Werk der Kachelmänner' im "rotzlöffelhaften Ton" mit vollem Klarnamen nennen muss (wie viele andere auch), aber ihr Name bereits weit und breit bekannt ist ...?

Das läuft jetzt nach dem Motto, solange die Kohle kommt, spielt Sabine W. ihre Rolle. Da bin ich mir sehr sicher.

Was die GaGas angeht, sind die Lobelie, Die Rechtsanwaeldin, Petra Klekih & Co. mit umgekehrtem Vorzeichen:

Lobelie sammelt mit ihren 'Groupies' gefakte Vergewaltigungen und Justiz als Pleiten, Pech und Pannen als von ihr so verstandenen "Parallelfälle (vgl. Ghostthinking im Buch)", und

die GaGas sammeln echte Vergewaltigungen (möglichst mit geringem Strafmaß oder Freispruch) bzw. bestialische Einzelfälle als sogenannte 'Parallelfälle' aus ihrer Sicht.

Beide Gruppen verstehen natürlich Statistik grundsätzlich nicht: Aus einer statistischen Untersuchung kann man NIE eine konkrete Aussage über irgendeinen Einzelfall machen (der kann so oder anders sein), sondern lediglich eine Wahrscheinlichkeit angeben, bzw. ein Aussage über viele Fälle machen.

Die politische Komplexität des Einzelfalls Kachelmann (Fix-und-Foxi-Steuerung einer Meta-Justiz der Macht) ist für beide kein Thema; denn beide (übrigens auch Kachelmann) wollen eine politische Justiz: Im Sinne der Macht, des Feminismus oder der Promis/ Funktionseliten. Und dass die schwarzen Kreise Jörg Kachelmann 'ausgespuckt' haben, trifft ihn schwer, ist aber ein Eldorado für Ralf Höcker für seine Profilierung und sein Verständnis von Demokratie:

Journalisten-Bedrohung ist okay!

http://www.vocer.org/de/artikel/do/detail/id/298/journalisten-bedrohung-ist-okay.html

Vgl. Schwarzer Peter Posting, 08.11.2012, S. 28, 19:54 h Mich verwundert schlechte Vernetzung "seltsamer alter Männer, die noch etwas aus ihrem Leben machen wollen" ...

https://libertalia.forumieren.com/t93p540-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9704

Das ist ganz grob zum X-ten meine (spekulative) Sicht der Causa Kachelmann. Ich kenne keine echten Mosaikbausteine, die nicht in dieses Modell passen - außer so Floskeln: Die Bundesrepublik Deutschland, ein freiheitlich demokratischer Rechtsstaat ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Freiheitliche_demokratische_Grundordnung

https://libertalia.forumieren.com/spa/Schwarzer%20Peter

m198 Di 13 Nov 2012, 13:27

patagon schrieb:
Ich hatte damals auch Gabi gefragt, wie es denn mit der Haftung der Staatsorgane aussieht, wenn ein Unschuldiger aufgrund Behördenwillkür ruiniert würde und sich das auch nachweisen lässt wie im Dreyfus Skandal und ob man das nicht als Intrige bezeichnen könnte.

Auf die Antwort warte ich heute noch.

Dazu hat Demo/S.P. alles erdenklich Nötige gesagt. Diese Frau hat eine bestimmte Art von Fachwissen im Sinn eines Fachidioten. Aber sie ist unfähig, einen offenen Fall forengerecht zu kommunizieren. Erst wenn durch Urteile alles geklärt ist, dann kommt sie angepest und zeigt Zwickel wie Demo so köstlich hinzufügt. Ihr fehlt jegliches Problembewußtsein, und deshalb ist es so komisch, wenn sie sich selbst als ideologie- und justizkritisch wähnt.

DieFrage nach Dreyfus ist etwas gemein, weil diese Details wohl nicht zur Allgemeinbildung in Deutschland gehören, aber dennoch müssten Juristen sich mit dem Thema mal beschäftigt haben. Da ist natürlich bei Wolff Sendepause. Viel wichtiger als Dreyfus wären die Nürnberger Gesetze oder überhaupt die Justiz bei den Nazis. Dazu habe ich von ihr oder anderen Juristen noch nie etwas gelesen. Wenn überhaupt, dann kommt dazu etwas von politischer Seite, also wer gegen Nazis ist, muss auch gegen die damalige Justizpraxis sein. Aber wann wird aus der Justiz selbst mal grundsätzliche Kritik an unmenschlicher Justiz geäußert? Oder was heißt Kritik. Ich würde es auch begrüßen, wenn eingestanden würde, dass unsere Art von Justiz halt in einem unmenschlichen politischen System auch verbrecherisch wird.

Ich würde gerne mal kurz das Thema erweitern. Derzeit verlangen die Palästinenser einen Beobachterstatus bei der UNO. Man höre und staune, England und Frankreich stimmen zu. Holland auch. Deutschland wird sich heuchlerisch enthalten. Weil wir doch mit Israel verbündet sind. Israel wiederum fürchtet eine solche Aufwertung der Palästinenser, weil die dann ja Kriegsverbrecher aus Israel vor den Internationalen Gerichtshof bringen könnten! Aber wie können wir nur wegen unserer Vergangenheit israelische Kriegsverbrecher schützen? Wo ist der Staat der Palästinenser eigentlich, der 1948 von der UNO beschlossen wurde? Alle diese Fragen sind auch juristisch relevant.

Wie kann man dazu kommen, dass Verbrecher, nur weil ihre Vorfahren Opfer des Holocaust wurden, nicht wie Verbrecher behandelt werden dürfen? Wenn man endlich diese Fragen mal beantwortete, dann ist es nur noch ein kleiner Schritt, bis wir Dreyfus oder die Nürnberger Gesetze diskutieren können.

Lobelie Di 13 Nov 2012, 13:47

Die völlig unzulängliche Norm lautet:

§ 839 BGB

Haftung bei Amtspflichtverletzung

(1) Verletzt ein Beamter vorsätzlich oder fahrlässig die ihm einem Dritten gegenüber obliegende Amtspflicht, so hat er dem Dritten den daraus entstehenden Schaden zu ersetzen. Fällt dem Beamten nur Fahrlässigkeit zur Last, so kann er nur dann in Anspruch genommen werden, wenn der Verletzte nicht auf andere Weise Ersatz zu erlangen vermag.

(2) Verletzt ein Beamter bei dem Urteil in einer Rechtssache seine Amtspflicht, so ist er für den daraus entstehenden Schaden nur dann verantwortlich, wenn die Pflichtverletzung in einer Straftat besteht. Auf eine pflichtwidrige Verweigerung oder Verzögerung der Ausübung des Amts findet diese Vorschrift keine Anwendung.

(3) Die Ersatzpflicht tritt nicht ein, wenn der Verletzte vorsätzlich oder fahrlässig unterlassen hat, den Schaden durch Gebrauch eines Rechtsmittels abzuwenden.

Da ich keine Zivilrechtlerin bin, kann ich zur Praxis nur das sagen, was man in den Zeitungen lesen kann: daß es unwahrscheinlich bis unmöglich ist, den Schaden ersetzt zu bekommen, den fehlerhaftes Verwaltungs- oder Justizhandeln tatsächlich bewirkt hat.

uvondo Di 13 Nov 2012, 14:02

1 und 2 erspare ich mir...

>>>(3) Die Ersatzpflicht tritt nicht ein, wenn der Verletzte vorsätzlich oder fahrlässig unterlassen hat, den Schaden durch Gebrauch eines Rechtsmittels abzuwenden.<<<

Um die grundsätzliche Einstellung unserer Staatsverwaltung auf einen einfachen Nenner zu bringen antworte ich mit Heinz Erhard und seinem Ritter Fips:..........der Blechschaden war nur gering........

womit ich dann schon wieder meine Palme besteigen darf..........(ich hab inzwischen meine eigene...)

Gast_0007 Di 13 Nov 2012, 14:10

m198:

Viel wichtiger als Dreyfus wären die Nürnberger Gesetze oder überhaupt die Justiz bei den Nazis. Dazu habe ich von ihr oder anderen Juristen noch nie etwas gelesen. Wenn überhaupt, dann kommt dazu etwas von politischer Seite, also wer gegen Nazis ist, muss auch gegen die damalige Justizpraxis sein. Aber wann wird aus der Justiz selbst mal grundsätzliche Kritik an unmenschlicher Justiz geäußert? Oder was heißt Kritik. Ich würde es auch begrüßen, wenn eingestanden würde, dass unsere Art von Justiz halt in einem unmenschlichen politischen System auch verbrecherisch wird.

https://libertalia.forumieren.com/t93p660-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9878

Rudolf Wassermann - Wikipedia:
...
Als er 1971 Präsident des Oberlandesgerichts Braunschweig wurde, wurden Proteste laut. Nicht nur, dass es in Braunschweig nicht gern gesehen wurde, dass ein Auswärtiger an die Spitze der Braunschweiger Justiz berufen wurde. Befürchtet wurde vor allem, dass Wassermann, der als SPD-Mitglied für seine Kritik am konservativen Richtertum bekannt wurde, die richterliche Unabhängigkeit einschränken und sein Amt parteipolitisch instrumentalisieren könnte.

In der Tat galt Wassermann mit seinen vielen rechtspolitischen Äußerungen und Impulsen zur Justizreform bald als einer der bundesweit bekanntesten Oberlandesgerichtspräsidenten. Im Gegensatz zu den anfänglichen Befürchtungen wird jedoch heute betont, dass er das Ansehen der Braunschweiger Justiz nicht unwesentlich mehrte. Er blieb bis zu seiner Pensionierung 1990 Präsident des Oberlandesgerichts Braunschweig. Sein Nachfolger wurde Manfred Flotho.

Wassermann war von 1969 bis 1974 zweiter Bundesvorsitzender und von 1974 bis 1980 erster Bundesvorsitzender der Arbeitsgemeinschaft sozialdemokratischer Juristen. Von 1976 bis 1990 war er Präsident des Niedersächsischen Landesjustizprüfungsamtes, von 1977 bis 2000 Mitglied des Niedersächsischen Staatsgerichtshofs. Die mittlerweile wieder aufgegebene einstufige Juristenausbildung an der Universität Hannover hat er initiiert und maßgeblich vorangetrieben. Sie wird daher auch als „Wassermann-Modell“ bezeichnet. In der Rechtswissenschaft hat er sich als Gesamtherausgeber der Reihe Alternativkommentare des Luchterhand-Verlages verdient gemacht.

Veröffentlichungen (Auswahl)

Erziehung zum Establishment: Juristenausbildung in kritischer Sicht, Karlsruhe 1969

Richter, Reform, Gesellschaft: Beiträge zur Erneuerung der Rechtspflege, Karlsruhe 1970

Aktionskomitee, Justizreform. Demokratie und Rechtsstaat, Berlin 1970

Der politische Richter, München 1972, ISBN 3-492-00309-5

Justiz im sozialen Rechtsstaat – Demokratie und Rechtsstaat – Kritische Abhandlungen zur Rechtsstaatlichkeit in der Bundesrepublik, Darmstadt 1974, ISBN 3-472-61168-5

Freiheit in der sozialen Demokratie. 4. Rechtspolitischer Kongreß der SPD vom 6. bis 8. Juni 1975 in Düsseldorf, mit Diether Posser als Hrsg., Karlsruhe 1975

Terrorismus contra Rechtsstaat – Demokratie und Rechtsstaat. Kritische Abhandlungen zur Rechtsstaatlichkeit in der Bundesrepublik, als Hrsg., Darmstadt 1976

Der soziale Zivilprozeß. Zur Theorie und Praxis des Zivilprozesses im sozialen Rechtsstaat, berlin 1978

Menschen vor Gericht. Eduard Reifferscheid zum 80. Geburtstag, Darmstadt 1979

Justiz und Medien als Hrsg., Darmstadt 1980

Kommentar zum Strafvollzugsgesetz (StVollzG) als Hrsg., Darmstadt 1980

Justiz für den Bürger. Herausforderungen, Antworten und Perspektiven mit Karl Kohlegger, Gerhard Reischl und Hans-Jochen Vogel, Darmstadt 1981

Ist Bonn doch Weimar? – zur Entwicklung der Justiz nach 1945, Neuwied 1983, ISBN 3-472-05101-9

Recht und Sprache. Beiträge zu einer bürgerfreundlichen Justiz, Karlsruhe 1983

Kontinuität oder Wandel? Konsequenzen aus der NS-Herrschaft für die Entwicklung der Justiz nach 1945, Hannover 1984

Der 20. Juli 1944 aus der Sicht des Braunschweiger Remerprozesses, Braunschweig 1984

Recht, Gewalt, Widerstand. Vorträge und Aufsätze. Aus der Reihe: Politologische Studien, Berlin 1985

Vorsorge für Gerechtigkeit. Rechtspolitik in Theorie und Praxis, Bonn 1985

Die richterliche Gewalt. Macht und Verantwortung des Richters in der modernen Gesellschaft, Karlsruhe 1985

Ist der Rechtsstaat noch zu retten? Zur Krise des Rechtsbewußtseins in unserer Zeit, Hannover 1985

Die Zuschauerdemokratie – Die Herrschaft von Parteien, Gruppen, Hierarchien und Bürokratisierung sowie die Notwendigkeit einer Teilnehmerdemokratie zur Rettung des demokratischen Systems, Düsseldorf 1986

Rechtsstaat ohne Rechtsbewußtsein?, Hannover 1988

Louis Levin – Braunschweiger Oberlandesgerichtspräsident 1922–1930, eine biographische Skizze, Stadtarchiv und Stadtbibliothek Braunschweig 1988

Politisch motivierte Gewalt in den modernen Gesellschaft, Hannover 1989

Justiz im Wandel der Zeit. Festschrift des Oberlandesgerichts Braunschweig, Braunschweig 1989

Auch die Justiz kann aus der Geschichte nicht aussteigen. Studie zur Justizgeschichte, Baden-Baden 1990

Ein epochaler Umbruch – Probleme der Wiedervereinigung, Asendorf 1991

Im Wind der Veränderung. Politische Essays zur Lage der Nation., Asendorf 1993

Deutsche Gerichtsgebäude: von der Dorflinde über den Justizpalast zum Haus des Rechts mit Klemens Klemmen und Michael Thomas Wessel, München 1993

Gestörtes Gleichgewicht – kritische Essays zu Politik und Recht, Asendorf 1995, ISBN 3-89182-063-1
StPO Kommentar zur Strafprozeßordnung, Band 3 §§ 276–477 als Hrsg. mit Hans Achenbach, Darmstadt 1996

Zum Menschenrechtsverständnis in den neuen Bundesländern, Adiuvat 1999

Kammergericht soll bleiben. Ein Gang durch die Geschichte des berühmtesten deutschen Gerichts (1468–1945), Berlin 2004

http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Wassermann

Mit Rudolf Wassermann hast du einen (leider nicht mehr aktuellen) Einstieg. Er war übrigens Ghostwriter für viele Reden von Bundespräsident Gustav Heinemann. Für meinen Geschmack einer der besten Bundespräsidenten, den wir hatten - noch mit tief demokratischer Gesinnung ...

Gustav Heinemann - Wikipedia:

Gustav Heinemann (1969)

Amtsverständnis und Amtsführung

Heinemann verstand sich als „Bürgerpräsident“ und zeigte dies bei seinem Amtsantritt am 1. Juli 1969 mit den Worten:[16]

„Wir stehen erst am Anfang der ersten wirklich freiheitlichen Periode unserer Geschichte […] Überall müssen sich Autorität und Tradition die Frage nach der Rechtfertigung gefallen lassen […] Nicht weniger, sondern mehr Demokratie – das ist die Forderung, das ist das große Ziel, dem wir uns alle und zumal die Jugend zu verschreiben haben. Es gibt schwierige Vaterländer. Eines davon ist Deutschland. Aber es ist unser Vaterland.“
...
http://de.wikipedia.org/wiki/Gustav_Heinemann#Amtsverst.C3.A4ndnis_und_Amtsf.C3.BChrung

m198 Di 13 Nov 2012, 14:11

Schwarzer Peter schrieb:
Die politische Komplexität des Einzelfalls Kachelmann (Fix-und-Foxi-Steuerung einer Meta-Justiz der Macht) ist für beide kein Thema; denn beide (übrigens auch Kachelmann) wollen eine politische Justiz: Im Sinne der Macht, des Feminismus oder der Promis/ Funktionseliten. Und dass die schwarzen Kreise Jörg Kachelmann 'ausgespuckt' haben, trifft ihn schwer, ist aber ein Eldorado für Ralf Höcker für seine Profilierung und sein Verständnis von Demokratie:

Journalisten-Bedrohung ist okay!
http://www.vocer.org/de/artikel/do/detail/id/298/journalisten-bedrohung-ist-okay.html

Ich finde, dass du im Zusammenhang mit Höcker, der Medienanwalt ist, diesen hier verkürzten Ausspruch total aus dem Zusammenhang reißt. Was ist damit eigentlich gemeint? Irgendeine undemokratische Aktion gegen Meinungs- oder Pressefreiheit? Nein, das genaue Gegenteil ist gemeint.

Es ist etwas völlig anderes, ob ein Parteimensch eine Redaktion anruft und um Verzicht auf bestimmte Reportagen bittet, oder ob Höcker bei Gericht eine Unterlassungsklage anstrengt gegen Schwarzer (BILD), damit das rechtswidrige Verdrehen von Tatsachen unterbleibt wie, Dinkel als Opfer oder Kachelmann als Täter, denn nach seinem Freispruch ist K. kein Täter oder etwas sonstiges strafrechtlich relevantes, sondern D. ist eine Falschbeschuldigerin, kein Opfer, und sie darf auch Dinkel genannt werden.

Mir ist also einfach schleierhaft, was dein Gerede von 'was Höcker unter Demokratie verstünde' überhaupt soll? Das kann doch nur heissen, dass du meinst, Höcker hat expressis verbis kundgetan, dass er Journalisten "bedrohen" würde, wobei ja keine weiteren Details bekannt sind. Aber dieses "bedrohen" ist ja rechtens, wenn es sich gegen unerlaubte Handlungen richtet. Bedrohung also im Sinn von Antrag auf EA. Also rechtliche Bedrohung. Das ist völlig demokratisch sauber. Worauf willst du mit deinem ständigen Hinweis hinaus? Etwa, dass Höcker beabsichtigte, Journalisten vorzuschreiben, was sie schreiben sollen auch wenn es unsachlich oder illegal ist? Das kannst du doch nicht meinen.

Übrigens hast du einen besonders interessanten Werkstitel von Wassermann vergessen doppelt breit und fett zu markieren, nämlich

Die Zuschauerdemokratie – Die Herrschaft von Parteien, Gruppen, Hierarchien und Bürokratisierung sowie die Notwendigkeit einer Teilnehmerdemokratie zur Rettung des demokratischen Systems, Düsseldorf 1986

Ich habe noch einen Einwand.

Wenn ich hier für das Forum bedauerte, dass neben Dreyfus ja allererst die Nazijustiz dran wäre aber nicht existierte in der Kritik, dann ist es schon fast ein Todschlagsargument, wenn mit Riesenbildern Wassermann und Heinemann gedacht wird. Ich habe ja nicht behauptet, das in der gesamten Nachkriegszeit in der BRD NIE auch nur in Festschriften, die kein Bürger je liest, eine Kritik an den bösen Nazis erfolgte. Allgemein aus der Justiz selbst bis auf die wenigen Ausnahmen hat diese Verarbeitung oder Aufarbeitung nicht stattgefunden. Man stößt immer auf das Thema Nazizeit, wenn darauf verwiesen wird, was alles im BGB bereits vor oder in der Nazizeit als Gesetz formuliert worden sei.

Aber ich kenne kein einziges Zitat, wo jemand aus der Justiz selbst genau definiert, was wie anders sein müßte, damit in einem politischen Unrechtssystem die Justiz dann nicht auch unmenschlich urteilen müßte.

Bitte, du bist der Fachmann für Links.

Lobelie Di 13 Nov 2012, 14:19

Schwarzer Peter:

Was meint Kröber mit: "Sie hat in zahlreichen Vernehmungen immer exakt das Gleiche gesagt bis in die Nebensätze hinein. Das einzige Problem war nicht ihre Aussagetüchtigkeit, sondern das Problem war, dass das, was sie als Aussage hatte, mit den Indizien nicht übereinstimmte, mit der Spurenlage nicht übereinstimmte."

Erkennst du nicht den klaren Hinweis auf ihr 'Briefing', das vorlag? Die von ihr vorgetragene Cover Story der Vergewaltigung ist nicht ihr Entwurf, sondern ihr aufgetragen worden so nach dem Motto: Lassen Sie die Gutachter hinter verschlossenen Türen quaken, was sie wollen, entscheiden werden 'auftragsgemäß unsere' Richter: Entscheidend ist allein als 'Beweis' die Richterliche Überzeugung, und die können wir mit unseren Seilschaften garantieren. Leider kam Fukushima mit infolge verlorene Landtagswahl dazwischen.

https://libertalia.forumieren.com/t93p660-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9877

Ich weise mal auf Schwenns These zu den Fehlerquellen im Strafprozeß bei Sexualdelikten hin:

Prof. em. Dr. Arthur Kreuzer, Justus-Liebig Universität Gießen, hat in seinem lesenswerten Vortrag, in dem er auf die Fälle Strauss-Kahn, Kachelmann und Horst Arnold eingeht:

Aussage gegen Aussage
Zum Dilemma von Täter- und Opferschutz bei Beziehungsdelikten
Vortrag auf dem 17. Deutschen Präventionstag München 2012

Johann Schwenns Thesen wie folgt zusammengefaßt und sie, verbunden mit deutlicher Kritik an der Mannheimer Justiz, weitgehend vertreten:

Schwenns Kritik lässt sich verkürzt in sieben, teils provokanten Thesen über typische Fehlerquellen wiedergeben:
[…]
4. Opferzeugenaussagen würden „ungeachtet der Lehren des Montessori-Prozesses mit dem `interessengesteuerten Modekonstrukt´ der posttraumatischen Belastungsstörung“ und „durch Einüben einer beeindruckenden Selbstdarstellung“ – sog. Opferzeugen-Coaching – abgesichert.

5. Der neue Anwaltstypus des Opferanwalts tendiere dazu, den Anspruch auf „Akteneinsicht zur Sicherung der Aussagekontinuität“ zu nutzen.
[…]

http://www.arthur-kreuzer.de/DPT_Muenchen_Vortrag_3_2012.pdf

Der dieser Wiedergabe zugrundeliegende Aufsatz von Johann Schwenn, Fehlurteile und ihre Ursachen – die Wiederaufnahme im Verfahren wegen sexuellen Missbrauchs, StV 2010, 705 ff., läßt sich hier nachlesen:

StV 2010, 705
www.kraftfelder.madmindworx.com/…/Schwenn-FehlurteileMissbrau…

Petra Klekih Di 13 Nov 2012, 14:35

stern TV - Mittwoch, 14.11.2012, 22:15 Uhr - live bei RTL, Moderation: Steffen Hallaschka

Kategorie: OTS - Vermischtes | Uhrzeit: 12:37

Köln (ots) - Abrechnung mit der Justiz - Jörg und Miriam
Kachelmann im Studio

Die Verhandlung gegen Jörg Kachelmann erfuhr eine
Medienöffentlichkeit wie kein Prozess zuvor. Nicht nur vor Gericht,
sondern auch in der Öffentlichkeit wurden selbst intimste Details
diskutiert. Über sechs Monate saß der TV-Meteorologe wegen
angeblicher Vergewaltigung in Untersuchungshaft, am 31. Mai
vergangenen Jahres wurde er freigesprochen. Das Landgericht Mannheim
wies allerdings darauf hin, dass es nicht von der Unschuld Jörg
Kachelmanns überzeugt sei. Das will Jörg Kachelmann nicht auf sich
sitzen lassen. Jetzt rechnet er mit dem deutschen Justizsystem ab.
Zusammen mit seiner Frau Miriam ist Jörg Kachelmann zu Gast bei stern
TV.

http://www.boerse-go.de/nachricht/stern-TV-Mittwoch-14112012-2215-Uhr-live-bei-RTL-Moderation-Steffen-Hallaschka,a2964199.html

3nach9
Freitag, 16. November 2012, 22.00-24.00 Uhr

NDR/RB-Fernsehen

Freitag, 16. November 2012, 22.00-24.00 Uhr

3nach9

Zur nächsten Radio Bremen-Talkshow 3nach9 haben Judith Rakers und Giovanni di Lorenzo bereits folgende Gäste zugesagt:

Joe Cocker
Er braucht nur einen Ton zu singen und jeder weiß: Das ist Joe Cocker! Seit seinem berühmten Schrei beim legendären Festival in Woodstock 1969 ist der Ex-Klempner aus Sheffield ein Weltstar. Nach unzähligen Hits und ebenso vielen „Ups and Downs“ stellt der Mann mit der Reibeisenstimme bei 3nach9 sein neues Album „Fire it up“ vor – natürlich live und mit Band!

Jörg Kachelmann
Jörg Kachelmann wurde von seiner Ex-Freundin der Vergewaltigung bezichtigt. Nach einem spektakulären Gerichtsprozess wurde der Wettermoderator im Mai 2011 freigesprochen. Trotz des Freispruchs zweifeln bis heute einige Menschen an seiner Unschuld. Wie der Moderator damit umgeht, erzählt er bei 3nach9.

http://www.radiobremen.de/unternehmen/presse/fernsehen/talkshow1354_version-print.html

Petra Klekih Di 13 Nov 2012, 14:45

Der FOCUS und MANNHEIMER RICHTER das hat was ..

Nö,nö in Monnhämm hat man keine Vorurteile ... nönö.

Doch nicht in Monnhämm.

Bitte keine Vorurteile gegen Monnhämm! Danke!

http://www.focus.de/politik/deutschland/justiz-der-vorderpfaelzer-an-sich_aid_166825.html

m198 Di 13 Nov 2012, 15:04

stern TV - Mittwoch, 14.11.2012, 22:15 Uhr - live bei RTL, Moderation: Steffen Hallaschka

Kategorie: OTS - Vermischtes | Uhrzeit: 12:37

Köln (ots) - Abrechnung mit der Justiz - Jörg und Miriam
Kachelmann im Studio

Keine Ahnung, warum Jörg immer mit dieser Miriam erscheinen will! Ich kann mich viel besser mit ihm freuen, wenn er nur für mich auf dem Bildschirm ist. Wenn er mich kennen würde, hätte Miriam sowieso keine Chance mehr! Kachelmann ist ein singulärer Held und kein Dirigent der Fischerchöre, der immer tausend Leute um sich haben muss. Zum Helden gehört nunmal eine Portion Einsamkeit. Dafür hat er doch mich!

Gast_0007 Di 13 Nov 2012, 17:20

patagon:

Fast von Anfang an war das die Frage in der Elsenfalle. Sie wurde, wenn ich richtig liege, wirklich eindeutig sehr früh von euch beiden, uvo und demo, in Richtung Geld, Verschwörung, Intrigen beantwortet. Uvo war der erste der von Wirtschaftsinteressen und Millionenbeträgen sprach, und Demo war der erste, der konkret auf Burda, Springer usw. hinwies. Ich dachte jedenfalls zuerst, als ich von Werner hörte, dass es um internes Gerangel innerhalb der Firma gehen müsste, wobei ich natürlich auch firmenübergreifende Netzwerke nicht ausschließen kann.

https://libertalia.forumieren.com/t93p640-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9870

Springer habe ich nie als Drahtzieher gesehen, sondern als gut informiert. Die Burda-Schiene hat Schwenn bei Markus Lanz am 31.05.2011 explizit angesprochen. Es gab vorher (am 11.12.2010) von Thomas Knellwolf Andeutungen auf Maria Furtwängler-Burda. Und in seinem Buch Die Akte Kachelmann - Anatomie eines Skandas gibt es auf Seite 129 ein Bild von den beiden.

http://bazonline.ch/panorama/vermischtes/Kachelmann-und-die-TVKommissarin-/story/19570152

http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/leute/Kachelmann-und-die-TVKommissarin/story/19570152

Bereits am 27.03.2010 gab es einen Artikel in Bild, dass Frank. B. Werner sich positionierte: „Kachelmann ist das Aushängeschild der Firma, aber nicht die zentrale Figur. Er hat die Firma 1990 gegründet, aber schon länger nicht mehr die Mehrheit. Die Überschätzung seiner Bedeutung ist für die Firma problematisch. Wir müssen seine Rolle jetzt neu definieren.“

http://www.bild.de/news/2010/joerg-kachelmann/100-mitarbeiter-in-sorge-um-ihren-arbeitsplatz-im-wetter-imperium-nach-dem-vorwurf-der-vergewaltigung-12022524.bild.html

Mögliche Interessen dritter (Deutscher Wetterdienst), waren zunächst im von unserer ehemaligen Ratgeber-Alice sogenannten Würstchen-Forum angesprochen worden. Das habe ich aufgegriffen und am 02.04.2010 gepostet, dass ich ähnliche Gedanken hätte:

Demokritxyz Posting, 02.04.2010, S. 11/I, 14:24 h Warum nicht? - Manche haben ähnliche Gedanken wie ...!
Anm.: Probleme mit dem deutschen Wetterdienst, schauspieldemokratischer Aspekt

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-200.htm#5127

Und dein Super-Spezi konnte in der Nacht zum 27.09.2010 nicht schlafen und hat deshalb den ganzen Teil 1 der Elsefalle durchgelesen,

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t90-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle

bis er endlich wusste, dass er als erster von wirtschaftlichen Interessen (im Hintergrund) gesprochen hätte. Leider 'beschimpft' er mich noch heute im Gefolge von Lobelie & Co. gern als "Verschwörungstheoretiker" und hatte (mal wieder) bei seiner Überprüfung vergessen, den Link zu notieren. Vielleicht kann er heute Nacht auch nicht schlafen: dann wissen wir morgen mehr ...?

uvondo, 28.09.2012:

maschera

bitte richtig lesen.... ich habe nicht gesagt, ich habe als erster an K`s. Unschuld gezweifelt, ich hatte gesagt, hinter dieser Anzeige stehen andere, nämlich wirtschaftliche Interessen, weil man ihn möglichst aus dem Weg haben will.

Das demo immer an seine Unschuld geglaubt hat, weiß ich selbst, und damit hat er auch recht.

Übrigens, ich habe mir vorletzte Nacht, ich konnte nicht schlafen, weil mir verschiedene Dinge durch den Kopf gingen, einmal von Anfang an (Teil1) alles durchgelesen. Vor mir hat niemand von wirtschaftlichen Interessen geschrieben. Kann man anhand von vorhandenen Daten feststellen.

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t249p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6#17354

patagon, nimmste uvondo wieder auf den Arm? Ich denke, erbraucht den Körperkontakt zu dir ...

m198 Di 13 Nov 2012, 17:43

Es barmt mich, weil du als Linksforscher immer recht hast und jetzt verwechselst du sogar 2010 und 2012. Ich weiss nicht, was ich noch glauben soll.
Halt Stopp!!!!

Uvondo verwechselte die Jahre, nicht du, aber du hast das nicht gemerkt, bist ja auch kein 5-facher Medizinmann.

Oldoldman Di 13 Nov 2012, 18:19

Wer da eine Einsprungadresse braucht:
uvondo (Anmeldedatum 19.05.2010) in Teil 2 auf Seite 9 mit einem Hinweis auf einen händereibenden DW (soll wohl DWD meinen) und einer kleinen Frage...

Gast_0007 Di 13 Nov 2012, 18:21

Lobelie:

Alternative
...
Ich weise mal auf Schwenns These zu den Fehlerquellen im Strafprozeß bei Sexualdelikten hin:

Prof. em. Dr. Arthur Kreuzer, Justus-Liebig Universität Gießen, hat in seinem lesenswerten Vortrag, in dem er auf die Fälle Strauss-Kahn, Kachelmann und Horst Arnold eingeht: ...
...
https://libertalia.forumieren.com/t93p660-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9884

Lobelie, ich will nicht die endlose Geschichte raus machen, aber hast du überhaupt Minimalerfahrungen mit Zeugenvernehmungen ...?

Vgl. Schwarzer Peter Posting, 13.11.2012, S. 34, 13:25 h "Irre Logik" bei m198: Weißt du, was ein 'Briefing' ist ...?

https://libertalia.forumieren.com/t93p660-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9877

Was du nicht verstehen WILLST: Sabine W. wurde von der Crème de la Crème von zig Gutachtern, Psychiater, Ermittlern, Staatsanwälten et cetera pp. vernommen und bleibt, trotz ihrer begutachteten Intelligenz (Hans-Ludwig Kröber: "Nein, die Frau war absolut fit, sie war intelligent, sie war [aussage]tüchtig. Sie wusste genau, was sie sagte.") bei ihrer zur Spurenlage absurden 'Tatschilderung'.

Wie ist diese Standhaftigkeit gegenüber dem enormen Befragungsdruck zu erklären? Entweder sie hat 'ne 'Schacke', oder sie ist 'gebrieft' und bleibt 'vertragstreu'. Solange die Kohle kommt, sagt die immer (auftragsgemäß) das Gleiche, davon bin ich fest überzeugt ...

@m198:

Schwarzer Peter Posting, 13.11.2012, S. 34, 13:25 h "Irre Logik" bei m198: Weißt du, was ein 'Briefing' ist ...?

https://libertalia.forumieren.com/t93p660-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9877

m198:

Deutungen

Ich finde, dass du im Zusammenhang mit Höcker, der Medienanwalt ist, diesen hier verkürzten Ausspruch total aus dem Zusammenhang reißt. Was ist damit eigentlich gemeint? Irgendeine undemokratische Aktion gegen Meinungs- oder Pressefreiheit? Nein, das genaue Gegenteil ist gemeint.

Es ist etwas völlig anderes, ob ein Parteimensch eine Redaktion anruft und um Verzicht auf bestimmte Reportagen bittet, oder ob Höcker bei Gericht eine Unterlassungsklage anstrengt gegen Schwarzer (BILD), damit das rechtswidrige Verdrehen von Tatsachen unterbleibt wie, D.xxxxx als Opfer oder Kachelmann als Täter, denn nach seinem Freispruch ist K. kein Täter oder etwas sonstiges strafrechtlich relevantes, sondern D. ist eine Falschbeschuldigerin, kein Opfer, und sie darf auch D.xxxxx genannt werden.

Mir ist also einfach schleierhaft, was dein Gerede von 'was Höcker unter Demokratie verstünde' überhaupt soll? ...

https://libertalia.forumieren.com/t93p660-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9883

Nicht jeder versteht meine Texte. Ich schreibe für Leser mit Kopf. Aber ich hatte bereits einen sehr umfangreichen Link-Dump von Höckers-Homepage gepostet:

Vgl. Schwarzer Peter Posting, 06.11.2012, S. 25, 12:16 h Kommt ein 'Fürzlein' geflogen, setzt sich nieder in meinem 'Kie(t)z', trete ...

https://libertalia.forumieren.com/t93p480-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9637

Schalte dein Gehirn auf Burst Mode und lies die Links ALLE - insbesondere die Artikel auf Vocer. Dann routeste dich noch mal kurz durch Infos auf seiner Homepage (Curriculum Vitae, Kanzleibesetzung und -einstellungsvoraussetzungen) und schaust, was an Substanz in den Bibliotheken von ihm vorliegt und wie er sich gerne vorstellt, dann weißt hoffentlich auch du, was Höcker für ein Typ ist, welche Republik er will, und welche Rolle Justiz, Medien und er dabei spielen sollen ...

http://kvk.ubka.uni-karlsruhe.de/hylib-bin/kvk/nph-kvk2.cgi?maske=kvk-last&lang=de&title=KIT-Bibliothek%3A+Karlsruher+Virtueller+Katalog+KVK+%3A+Ergebnisanzeige&head=http%3A%2F%2Fwww.ubka.uni-karlsruhe.de%2Fkvk%2Fkvk%2Fkvk-kit-head-de-2010-11-08.html&header=http%3A%2F%2Fwww.ubka.uni-karlsruhe.de%2Fkvk%2Fkvk%2Fkvk-kit-header-de-showEmbeddedFullTitle.html&spacer=http%3A%2F%2Fwww.ubka.uni-karlsruhe.de%2Fkvk%2Fkvk%2Fkvk-kit-spacer-de-2010-11-08.html&footer=http%3A%2F%2Fwww.ubka.uni-karlsruhe.de%2Fkvk%2Fkvk%2Fkvk-kit-footer-de-2010-11-08.html&css=none&input-charset=utf-8&ALL=&target=_blank&Timeout=120&TI=&PY=&AU=Ralf+H%C3%B6cker&SB=&CI=&SS=&ST=&PU=&VERBUENDE=&kataloge=SWB&kataloge=BVB&kataloge=NRW&kataloge=HEBIS&kataloge=HEBIS_RETRO&kataloge=KOBV_SOLR&kataloge=GBV&kataloge=DDB&kataloge=STABI_BERLIN&kataloge=TIB&kataloge=OEVK_GBV&kataloge=VD16&kataloge=VD17&kataloge=ZDB&inhibit_redirect=1

m198 Di 13 Nov 2012, 18:56

Oldoldman schrieb:Wer da eine Einsprungadresse braucht:
uvondo (Anmeldedatum 19.05.2010) in Teil 2 auf Seite 9 mit einem Hinweis auf einen händereibenden DW (soll wohl DWD meinen) und einer kleinen Frage...

Oldie, weder im alten noch im neuen Forum gibt es in einem Teil 2 diese Frage von einem uvondo auf einer Seite 9.

Bitte ein Link.

Gast_0007 Di 13 Nov 2012, 19:16

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t144p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2#7917

@m198:

Es barmt mich, weil du als Linksforscher immer recht hast, und jetzt verwechselst du sogar 2010 und 2012. Ich weiss nicht, was ich noch glauben soll.
Halt Stopp!!!!

Uvondo verwechselte die Jahre, nicht du, aber du hast das nicht gemerkt, bist ja auch kein 5-facher Medizinmann.

https://libertalia.forumieren.com/t93p660-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9895

Weißte, ich mache das hier nebenbei. Da kann auch ich mal 'nen Fehler machen. Du sollst nicht glauben, sondern ggf. korrigieren:

Falsch ist:

uvondo, 28.09.2012:

maschera ...

Richtig ist:

Schwarzer Peter Posting, 13.11.2012, S. 34, 17:20 h @patagon: Extra für dich - die kleine Korrektur für zwischendurch ...

uvondo, 28.09.2010:

maschera

bitte richtig lesen.... ich habe nicht gesagt, ich habe als erster an K`s. Unschuld gezweifelt, ich hatte gesagt, hinter dieser Anzeige stehen andere, nämlich wirtschaftliche Interessen, weil man ihn möglichst aus dem Weg haben will.

Das demo immer an seine Unschuld geglaubt hat, weiß ich selbst, und damit hat er auch recht.

Übrigens, ich habe mir vorletzte Nacht, ich konnte nicht schlafen, weil mir verschiedene Dinge durch den Kopf gingen, einmal von Anfang an (Teil1) alles durchgelesen. Vor mir hat niemand von wirtschaftlichen Interessen geschrieben. Kann man anhand von vorhandenen Daten feststellen.

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t249p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6#17354
https://libertalia.forumieren.com/t93p660-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9894

patagon Di 13 Nov 2012, 19:49

Ich bin ein Schnussler, kein Archivar, kein Erbsenzähler usw.sondern nur "Esopat, der auf Wolke sieben darüber gleitet und nur aus der Distanz seine Beiträge verfasst. Ist aber auch egal. Muss morgen wieder zum Zahnarzt und deswegen:
Gute Nacht ihr Sorgen, leckt mich am Arsch bis Morgen

m198 Di 13 Nov 2012, 20:15

Schwarzer Peter schrieb:http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t144p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2#7917

@m198:

Es barmt mich, weil du als Linksforscher immer recht hast, und jetzt verwechselst du sogar 2010 und 2012. Ich weiss nicht, was ich noch glauben soll.
Halt Stopp!!!!

Uvondo verwechselte die Jahre, nicht du, aber du hast das nicht gemerkt, bist ja auch kein 5-facher Medizinmann.

https://libertalia.forumieren.com/t93p660-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9895
Weißte, ich mache das hier nebenbei. Da kann auch ich mal 'nen Fehler machen. Du sollst nicht glauben, sondern ggf. korrigieren:

Falsch ist:
uvondo, 28.09.2012:

maschera ...
Richtig ist:
Schwarzer Peter Posting, 13.11.2012, S. 34, 17:20 h @patagon: Extra für dich - die kleine Korrektur für zwischendurch ...

uvondo, 28.09.2010:

maschera

bitte richtig lesen.... ich habe nicht gesagt, ich habe als erster an K`s. Unschuld gezweifelt, ich hatte gesagt, hinter dieser Anzeige stehen andere, nämlich wirtschaftliche Interessen, weil man ihn möglichst aus dem Weg haben will.

Das demo immer an seine Unschuld geglaubt hat, weiß ich selbst, und damit hat er auch recht.

Übrigens, ich habe mir vorletzte Nacht, ich konnte nicht schlafen, weil mir verschiedene Dinge durch den Kopf gingen, einmal von Anfang an (Teil1) alles durchgelesen. Vor mir hat niemand von wirtschaftlichen Interessen geschrieben. Kann man anhand von vorhandenen Daten feststellen.

http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t249p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6#17354
https://libertalia.forumieren.com/t93p660-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9894

Ich habe mal eine Frage vorweg zum Spaß.

Warum ist das fett und rot Markierte von Uvondo falsch, unsinnig und ziemlich dumm? 1 - 2 -3 ok, keiner hats gewusst! Reicht ja, wenns wenigstens einer allein durch sein Denken weiss!! Oldie? Keine Idee? Lobelie? Weiss nicht?

Ich will es euch sagen. Interessant, dass all die Stupidenten das nicht wissen. Die Antwort ist, dass das Elsenforum oder Libertalia nicht die einzigen Foren auf der Welt sind. Was soll also der Blödsinn mit ich war der Erste?
Wenn jemand Zeit und Muße hat, bittemal SPon durchwühlen. Diese Wirtschaftssache mit DW war glaube ich da auch drin. Ich habe anfangs hier und dort auch mitgelesenm weil mich die Erklärungsversuche interessierten. Es kann natütlich sein, ist sogar zu erwarten, dass unsere Schlauberger auch auf SPon diskutiert haben. Mir fällt gerade ein, es gab ja auch noch Eva REN. Später werden Forsch-er das analysieren, wer wo wann gesät (DieLara) hat und wie sich Ideen verbreiteten. Die Zeitabläufe sind für uns im Jetzt nur interessant, wenn Schreiber die eigentlich feststehenden Tatsachen verdrängt oder verheimlicht haben, um zu manipulieren. Wie GWolff als Expertin bereits im Mai 2010 hätte meinen müssen, macht euch keine Sorgen, der Fall ist juristisch geklärt, meine Kollegen lügen sich jetzt dort was zurecht, aber bei Aussage gegen Aussage gibt es kein Urteil gegen Kachelmann. Also alles, was das OLG Karlsruhe 2 Monate später auch sagte. Mit ihrer Fixierung auf Nebenaspekte wie A. Schwarzer bei BILD - uu Skandal oder was sagte der Gutachter wie zu maschera und dann an GWolff ganz persönlich, das war alles nur Verwirrungsstiftung und Manipulation unschuldiger Foristen.

Lobelie Di 13 Nov 2012, 20:33

mit der Staatshaftung sieht es praktisch mau aus:

Mit einem (Sonder)Problem, dass in der Praxis m.E. noch nicht an vielen Stellen behandelt ist, befasst sich das OLG Schleswig, Urt. v. 14.08.2012 – 11 U 128/10, nämlich der Frage der Amtspflichten der StA im Ermittlungsverfahren und der weiteren Frage nach Entschädigung, wenn die der StA obliegenden Amtspflichten verletzt worden sind. Es ging/geht offenbar – leider hat das Urteil keinen Tatbestand – um die Pflichten in Zusammenhang mit der Durchführung und Einstellung eines Ermittlungsverfahrens.

Dazu das LG in den amtlichen Leitsätzen:

1. Im Amtshaftungsprozess ist die Entscheidung der Staatsanwaltschaft, ein Ermittlungsverfahren einzuleiten, nicht auf ihre “Richtigkeit”, sondern allein daraufhin zu überprüfen, ob sie vertretbar ist. Die Vertretbarkeit darf nur dann verneint werden, wenn bei voller Würdigung auch der Belange einer funktionstüchtigen Strafrechtspflege die Einleitung der Ermittlungen gegen den Beschuldigten nicht mehr verständlich ist.

http://blog.strafrecht.jurion.de/2012/11/nicht-rosen-sondern-haftung-fuer-den-staatsanwalt/

Was den Run auf das ›Ich hab's als erster gewußt und gesagt‹ angeht: ich habe mich erst nach der SPIEGEL-Lektüre im Juni 2010 für die Sache interessiert, weil ich ab da wußte, daß die Sache mangels Beweises vor den Baum fahren wird. Im August 2010 habe ich mich über Schwarzer in der Will-Sendung und wegen ihrer Blogbeiträge aufgeregt und den ersten Essay geschrieben, ab Anfang September 2010 bei den Elsen gepostet. Von Anfang an mit dem Tenor, daß, falls es kein Fehlurteil gibt, das Verfahren unbedingt mit Freispruch zu enden hat - dies gern gegen Demo, der sich sehnlichst seine Auftragsverurteilung erwünschte. Als die nicht kam, waren natürlich die Landtagswahlen schuld - schlechter Verliererstil, würde ich meinen.

Ansonsten spekuliere ich ungern herum. Aber nach Verbreiterung der Faktenbasis (und man lernt ja täglich was Neues hinzu) gehe ich jetzt von einer Falschbeschuldigung aus, die sich auch nachweisen lassen wird.

Anders als Demo/SP meint, halten Falschbeschuldigerinnen regelmäßig an ihrer Aussage fest - Geständnisse gibt es wirklich nur dann, wenn es gar nicht anders geht. Das funktioniert auch ohne Regieführung Dritter und/oder Geldzahlungen. Von daher werden wir auch nicht erfahren, von wem sie die Ticketreceipts hat und welche Gespräche insofern geführt wurden.

Was meinst Du, was die Lehrerin Heidi K. tun wird, die jetzt wegen Freiheitsberaubung zum Nachteil von Horst Arnold angeklagt ist? Sie wird die Verteidigung vortragen lassen, daß ihr alter Vorwurf stimme und ansonsten schweigen.
Jetzt habe ich wirklich mal spekuliert - aber mit einem geringen Risiko.

m198 Di 13 Nov 2012, 20:42

Es mag ja mau aussehen, aber warum versuchst du dann nicht Wege und Möglichkeiten aufzuzeigen, mit denen es klappen könnte? Wofür sonst weisst du all das was du weisst?

stringa Di 13 Nov 2012, 21:26

Warum wendest du dich nicht mal an den andern Juristen, den wir haben. Frag Oldoldman, der ist auch Jurist, der liebt es, Fragen zu beantworten. Twisted Evil

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Kachelmann und kein Ende.... (Teil 2)

Kachelmann und kein Ende.... (Teil 2)

Was ist da bloß inzwischen bei den Medien durch die Mannheimer BILD-AS-Berichterstattung eingerissen?

hola Uvo

@uvondo: Kennst du keinen 'Grützenklempner' deines Vertrauens ...?

pat

"Irre Logik" bei m198: Weißt du, was ein 'Briefing' ist ...?

Was sagt das aus über Gabriele Wolff/ Lobelie?

Staatshaftung

moin moin Lobelie

@m198: Lies einmal diagonal komplett Rudolf Wassermann (SPD)

Deutungen

Alternative

Ausgerechnet Köln und Bremen ;-) zuerst

Traditionelles: Verbundenheit FOCUS und Mannheimer Richter ... und Gemütsfragen

Ein Popstar nur für mich allein!

@Patagon: Extra für dich - die kleine Korrektur für zwischendurch ...

Und du demo komms bei mich bei

Link-Suche

@Lobelie: Blablabla - die 'Parallelfälle' ...

Bitte mehr Details

Trage mal den Link gem. Hinweis von Oldie nach:

demo, uvo, oldy usw.

Vom talentierten Nachwuchs

Wie ich schon sagte:

Warum kannst du nicht forsch sein?

Warum nur immer Lobelie ?

Re: Kachelmann und kein Ende.... (Teil 2)