Der Thresen dieser Welt - 2. Generation

Oldoldman Mo 18 Feb 2013, 14:18

das Eingangsposting lautete :

Es ist wieder angerichtet!

Kein neuer Wirt, aber wieder Platz geschaffen für weitere Gedanken beim Bier. Und es bleibt beim "Thresen", jener mir unterlaufenen Vermischung von Theke und Tresen Laughing

Aber beide gehören irgendwie zusammen - hier dann in einem Wort.

So, Kinners: hier herrscht Selbstbedienung, also ran an die Buddeln:

Der Thresen dieser Welt - 2. Generation - Seite 32 33ngl08

Der Thresen dieser Welt - 2. Generation - Seite 32 33ngl08

Viel Spaß beim Klönen!

patagon Mo 02 Dez 2013, 10:05

da bist du ja.

Wer ist denn eigentlich alles bei d+d und auch von kaffeklatsch habe ich ewig nichts gehört. Ich muss halt selbst mal schauen. Was war denn mit demo und warum sollte er nicht in Foren schreiben dürfen, auch wenn du ihn nicht magst.

uvondo Mo 02 Dez 2013, 10:23

wie ich im Keller vorhin angedeutet hatte, "leide" ich momentan etwas an Arbeitsüberlastung, plus diesem ewigen Hin- und herfliegen. Am besten wäre es ganz auf Mallorca zu bleiben, aber da muss ich mich dann doch etwas meiner Frau fügen. Die macht schließlich noch ihren Job hier hoch im Norden. Der Idealfall wäre, sie kündigt ihren Job als Assistentin der Geschäftsleitung und kommt ganz mit runter. Soweit sind wir aber noch nicht, da immer noch Vorarbeiten zu leisten sind, sowohl i.S. Heim, wie auch für das Labor. Und so ganz ohne wenn und aber wollen meine dtsch. Partner (der Labore hier) den spanischen Laborarzt (den ich gern hätte) noch nicht ziehen lassen. (Wäre jetzt mehr für den Strang Beruf und.....) ABER.......
Und zu demo....da hast Du mich falsch verstanden. Der kann schreiben wo und was er will. demo ist mir dermaßen egal, auch wenn ich ihm hin und wieder geantwortet hatte. Was er allerdings entweder nicht bemerkt, bzw. mal wieder nicht versteht....es will ihn kaum noch jemand lesen, geschweige denn antworten. Man steckt es ihm zwar hin und wieder (bei DD) aber er.....usw.

patagon Di 03 Dez 2013, 10:33

da ich finde, dass die Themen Freiheit, Unabhängigkeit, Emanzipation, Demokratie, Recht und Eigenverantwortung letztlich die eigentlichen Fragen hier im Forum sind, über die wir immer wieder in Streit geraten, egal worum es sonst noch gehen mag, war ich ganz glücklich, als Monete auf Alice Schwarzers Buch "Eine tödliche Liebe" einging und ganz anderer Meinung ist als ich.

Diskutieren lässt sich nur mit Menschen, die anderer Meinung sind.
Das beste Beispiel ist dieses Forum. So lange hier gestritten und gerauft wurde, damals um Kachelmann, war es hier unterhaltsam und interessant und vielleicht haben alle profitiert? Mir hat es jedenfalls Freude gemacht.

Small Talk und allzu stramme Uniformen engen ein.

Da natürlich nicht jeder das Buch gelesen hat und Monete mir noch nicht verraten hat, wer nun ihrer Ansicht nach Kelly und Bastian ermordet hat und warum, hier ein Link mit Kurzfassung.
Da es aber m. A. nach ein tolles Buch ist. hoffe ich, dass es vielleicht auch andere interessiert.
Es ist jedenfalls alles, Drama, Krimi und es beruht auf FAKTEN.

http://www.dieterwunderlich.de/Schwarzer-toedliche-liebe-Kelly-Bastian.htm

Lobelie Di 03 Dez 2013, 23:42

zerfallen ja die Zerfallserscheinungen zu Prösterchens.

Da nimmt man dann auch solche Meldungen achselzuckend hin:

Aktuelles Datum und Uhrzeit: Di 03 Dez 2013, 23:08
Informationen

Dieses Forum wird geschlossen - Allen ehemaligen Usern wünsche ich eine schöne Weihnachtszeit. https://www.youtube.com/watch?v=58-DCkdGL5s

http://dies-und-das.forumieren.com/forum

Betrifft ein Forum namens "Dies und Das", das seinem Namen soviel Ehre machte wie dasjenige selige, das sich einst Kaffeklatsch nannte und nun eingeschlafen ist. (Kaffee mit einem e! Soviel Distinktion muß sein.)

Erheben wir also das unvergängliche Glas auf die vergänglichen Zeiterscheinungen, obwohl wir uns wegen einzelner Protagonisten doch Kopfschmerzen machen müssen.

Um Demo beispielsweise muß es einem Angst und Bange werden. Zunächst wird der Strang versenkt, in dem er am intensivsten seine VT-Variante der Welt, kombiniert mit endlosen Links, gern zu Wikipedia, und zotigen Unter-den Gürtel-Schlägen gegen ihm überlegene Mitmenschen, postete; natürlich immer in dem Wahn, irgendwelche Leser mit Kopf würden ihn zustimmend lesen. Wie kam er da bloß drauf? Kann man sich sowas wirklich und tatsächlich und dauerhaft einbilden?

Dann bekommt er heute die Ansage, daß seine entsprechenden Postings in einem dem Karl-Dall-Fall gewidmeten Strang wegen Themaverfehlung gelöscht werden. Also flutet er den neuen Strang, in dem Forums-Selbstzerfleischung geübt wird. Das ist er sich wert.

Ein paar Stunden später ist das Forum Geschichte.

Was nun?

O.K., seine Erfahrungen mit Östrogen-Foren sind negativ. Auch hatte er behauptet, daß es ihm egal sei, daß sein Groupie Nina schon zuvor entfernt worden war, denn er brauche keine Groupies. Das wird ihm so ziemlich die Chancen vermasselt haben, daß Nina für ihn ein Forum aufmacht - aber vielleicht klappt das doch noch? Oder begibt er sich auf die Ebene des legasthenischen Schlau-Forums, auf die sich Ali ganz gewiß zurückbegeben wird, um die bei "dies & Das" geschaßte DieLara gerührt in die Arme zu nehmen?

Auweia, mir kommen glatt die Tränen. Ist alles so schön bunt hier, und dann doch so schwarz.

Wie gesagt: ich hebe das Glas.

Du, Patagon, hast wie immer nichts mitgekriegt. That's for sure.

Aber das macht auch nichts.

Vielleicht liest Du das mal hier: das bringt frische Luft in Deinen Kelly-Haß, der durch Schwarzers Frauenhaß nur bestätigt wird:

http://www.sueddeutsche.de/leben/alice-schwarzer-in-der-prostitutionsdebatte-kaeufliche-seelen-1.1834875

stringa Di 03 Dez 2013, 23:59

Daß es jetzt sooo schnell geht, hätte ich auch nicht gedacht.

Schade eigentlich, hatte mich noch auf ein paar Tage Nervenzusammenbruch gefreut. Twisted Evil

Tja, die Frage erhebt sich wirklich: Ist es möglich, daß Demo nun nicht mehr schreibt? Ist es vorstellbar, daß die Leser mit Kopf das überhaupt aushalten werden? Keiner mehr, der glasklar beweist, wer - nein, nicht WER - sondern daß auf keinen Fall derjenige an einer Sache schuld ist, an der er schuld zu sein scheint. Es gibt immer Hintermänner oder -frauen, die die Marionetten steuern.

Ja un nu? Wer erklärt uns das jetzt. Wir waren doch gewohnt, bei allem und jedem vom Sex-Problem bis zu Afghanistan oder Spinoza uns erstmal anzuhören bzw. zu lesen, was ER dazu meint.

Wie kann ich mir in Zukunft noch eine Meinung bilden? Doch etwa Gottbehüte nicht meine eigene? Wirklich? Das ist eine Vorstellung an die ich mich erst noch langsam herantasten muß. Embarassed

Tja, Lobelie, du tust mir auch richtig leid, denn du verlierst ja am meisten Shocked

.
Da hast du gleich sehr richtig gehandelt und dich an die Bar gesetzt, um über den Schock weg zu kommen.

Was trinkst du da grade? Rotwein? Na ja, weil du's bist, giess mir auch eins ein (Rotwein kann langes Stehen ja vertragen:) ), und laß uns eine ehrende Gedenkminute einlegen. Hicks ! drunken

Lobelie Mi 04 Dez 2013, 01:33

wie kommst Du darauf, daß ich am meisten verliere?
Es ist doch nur peinlich, solche anti-intellektuellen Nicht-Gegner wie Demo zu generieren, die mangels Resonanz davon delirieren, irgendwie von Lesern mit Kopf im Ausland „entdeckt“ zu werden. Der gar wähnt, von Jörg Kachelmann gelesen zu werden… Großer Gott. Was für ein Realitätsverlust offenbart sich da? Der ja auch dadurch beglaubigt wird, daß es ihm egal ist, daß es ihm nur noch in östrogenhaltiger Umgebung gestattet ist, kurzfristig seine testerostonhaltigen sprich antiintellektuellen Postings abzusetzen?
Einem porschendem Sex-Maniac-Rentner als „Gegnerin“ aufgefallen zu sein, die sehr froh gewesen wäre, einem solchen Menschen mit diesem Niveau niemals begegnet zu sein, ist ja wohl kein Hype. Man muß ja mit allen Frauen, die ihm real begegnet sind, absolut Mitleid haben, insbesondere mit seiner Ehefrau – falls er auch privat so ist, wie er sich virtuell darstellt.
Letzteres glaube ich allerdings nicht. Denn so kann wirklich niemand sein…

Er wird sich jetzt hoffentlich wirklich der Digitalsierung seiner Schallplatten zuwenden, wie ich auch dem Rest der faktenresistenten Bagage zuwünsche, im Leben anzukommen.

In vino veritas!

stringa Mi 04 Dez 2013, 01:43

war doch sarkastisch gemeint ! Und ich dachte doch, schon genug Smileys gesetzt zu haben Very Happy

!

Du kannst nicht im Ernst glauben, ich würde dir unterstellen, ihn zu vermissen Rolling Eyes

.

Vielleicht hat der Rotwein doch schon länger offen gestanden, als ihm gut tut Very Happy

?

Biete dir einen wunderbaren Elbling-Cremant an. Schampus

Falls du den noch nicht kennen solltest, frag mal danach. Ist der beste Sekt, den ich kenne. Prost cheers

.

P.S. "Denn so kann wirklich niemand sein…" Oh doch, so kann tatsächlich jemand sein, jemand, der offenbar in der realen Welt gar keine Kontakte hat, nur im Kämmerlein sitzt und über seinen Einbildungen brütet.

Es gibt ein Zitat, das ich irgendwo mal gelesen habe: "Er geriet in die schlechteste Gesellschaft, die man sich vorstellen kann - in seine eigene!"

Besser kann mans nicht formulieren.

Lobelie Mi 04 Dez 2013, 01:50

kann ich ja beruhigt ins Bett falken.

Nee, die Ironie hatte nicht so ganz erfaßt. Mein Fehler!

Freizeit Mi 04 Dez 2013, 07:42

Obwohl noch früher Morgen: Darf ich mit euch zusammen auch mein Glas erheben? ;-))

uvondo Mi 04 Dez 2013, 09:48

von meinem Hauptrechner so ganz verstohlen gen links, zu meinem Laptop rüber. Und siehe da.....es sind dann doch einige Mitleser (von DD ???) über den frühen morgen verteilt hier erschienen. NEIN liebe Mitleser, wir bekunden öffentlich keine Häme über Euer scheitern. ABER mien lütt demo macht mir doch etwas Sorgen.......und das man ihm auch so gar nicht helfen kann.......................

Oldoldman Mi 04 Dez 2013, 09:56

Wo hier mit einer gewissen Schadenfreude, die ich nicht verdenken kann, die Gläser klingen ob des (angekündigten) Endes des Forums "Dies & Das", will ich doch noch ein paar nachdenklichere Töne anschlagen.

Nun, zunächst ist es überraschend, das Ende. Noch wenige Stunden zuvor war dieser Ort der 'geistigen Freiheit' gerühmt und Gäste nach dorthin eingeladen worden. Noch wenige Stunden zuvor war vermuteten Abwerbeversuchen entgegengehalten worden, man habe dort mehr Leben, als in anderen Foren (gemeint waren wohl Kaffeklatsch und Libertalia) zusammen. Noch wenige Stunden zuvor, war die Leitung von DD bemüht, das Chaos der Postings thematisch neu zu ordnen und gleichzeitig jene Postings, die Anlaß zu persönlich geführten Streitereien unter den Usern bildeten, unter Verschluß zu nehmen. Das sah eher nach einer Art geordnetem Neuanfang aus. Doch dann der Schnitt.

Schade.

Schade für das weltweite Publikum, das sich nun einer Unterhaltung beraubt sieht. Die öffentlich ausgetragenen persönlichen Fehden, die zu "Schenkelklopfern" anregten, fehlen jetzt. So gesehen ist die Welt ein Stück ärmer.

Schade auch deshalb, weil ein Studienobjekt für Gruppenverhalten usw. weniger da ist, hatte es doch etwas von jenen Doku-Soaps, die bei RTL am Nachmittag das eher schlichte Publikum ansprechen: "Familie(n) im Brennpunkt" und "Verdachtsfälle". Eben dieser Teil vermochte das Publikum besonders anzusprechen, ein Publikum, das erleben durfte, wie aus wilden Spekulationen, anfangs noch deutlich mit Fragezeichen gekennzeichnet, nach und nach Tatsachen wurden, die zu überprüfen und damit zu widerlegen ein Leichtes gewesen wäre.

Schade für Demo, der sich erneut eine Plattform für seine Weltansichten einer von Politik und Wirtschaft im Geiste der NS-Mechanismen gesteuerten Justiz suchen muß, wobei ihm die Bezugspunkte - die Linksammlung - verloren geht.

Schade aber auch für den Anbieter/Administrator/Gründer. Der verbindet mit der Einrichtung eines solchen Forums gewisse Erwartungen, Hoffnungen und Vorstellungen, steckt Arbeit und Zeit hinein und muß am Ende den Stecker ziehen. All das, was er mit dem Forum verbunden hat, ist damit weg. Gerade diesen Punkt kann ich besonders nachvollziehen... Aber es gibt ja vielleicht auch weniger idealistische Gemüter, die den Stecker leichten Herzens ziehen.

Warum sich allerdings die Wehmut in sehr engen Grenzen hält, ist allen, die dort mitgelesen haben, aber auch klar.

Die Angriffe, die dort gefahren wurden, richteten sich nicht ausschließlich gegen einen Standpunkt in der Sache, sondern auch und gerade gegen die Person. Damit ist - zumindest an dieser Stelle - erstmal Schluß.

Die Wehmut hält sich auch deshalb in sehr engen Grenzen, weil sich auch hier die Kluft zwischen Anspruch und Wirklichkeit deutlich gezeigt hat und - so will es mir scheinen - das Forum daran gescheitert ist. Ein Hort der 'geistigen Freiheit' hätte es wohl sein sollen, offen für jeden, ohne Sperrungen pp. - war es am Ende nicht. Unter anderem - so mein Eindruck - weil die Autoren mit jener geistigen Freiheit nicht umzugehen verstanden. So zieht der Betreiber entnervt (?) den Stecker und die Fraktionen in andere Ecken des weltweiten Netzes zurück, wo sie gleichgesinnte zu treffen hoffen oder wissen, um dort nur noch über Nuancen zu streiten. Angesichts der "brisanten Mischung" bei DD und der sowohl bei Ratlos, als auch hier oder bei Kaffeklatsch gemachten Erfahrungen ein vorhersehbarer Prozeß: es fällt auseinander, was nicht zusammen gehört.

Und so erhebe ich mein Glas trinke auf DD mit den Worten "Ruhe sanfte, sanfte Ruh!" und auf Libertalia, das sich klein und mit Geschnatter, sowohl an der Bar, als auch in den Kellergewölben über Wasser hält. Demo.SP hat ja noch vor kurzer Zeit auf DD verkündet:

Ich kann mich somit beruhigt zur Ruhe setzen, nur mein ganz bescheidener Eindruck wäre, dass Dies & Das dann genauso einschläft wie Libertalia, Just for fun, schlau-Forum etc. ...

Nun, Totgesagte leben offensichtlich doch länger...
Und, diesen Anflug von Eitelkeit erlaube ich mir an dieser Stelle, sowohl Ratlos, als auch Libertalia werden den elektronischen Tod nicht nur auf Festplatten und DVD's einiger "Raub-Archivierer" überdauern, sondern haben Spuren in verkörperter Form in der ganz realen Welt hinterlassen. Das ist mehr, als man von kleinen, unbedeutenden Foren in der großen Welt des Internets erwarten kann.

uvondo Mi 04 Dez 2013, 10:53

das der Begriff Freiheit nicht endlos ist. Selbst die größte Freiheit endet irgenwann tödlich (das Leben). Und selbst das Weltall (soweit bekannt) ist nicht endlos. Es gibt nicht die absolute Freiheit, auch wenn Menschen wie ich sie gerne hätten. Irgendeiner "Sache" müssen wir uns immer beugen............

Lobelie Mi 04 Dez 2013, 11:08

Philosophie schon am Vormittag...

Ich erhebe meine Kaffeetasse und grüße in die Runde.

Kaffee

Ansonsten ist zu dem Thema wohl alles gesagt, dank Oldy.

uvondo Mi 04 Dez 2013, 11:39

wer pfilosoviert denn hier ??????

patagon Mi 04 Dez 2013, 11:44

Wenn ich mir das weinerliche Gejammer anhöre, kann ich nur verächtlich lachen.
Was seid ihr doch für zaghafte Pessimisten.

Eine Sache klappt nicht so, wie man sich das vorstellt und schon ist man zutiefst enttäuscht und wirft die Flinte ins Korn.

Ich habe zwar keine Ahnung was alle wollten, nur bei einigen kann ich mir was vorstellen.

Oldy, bei dir verstehe ich es noch am besten. Mich hätte es auch angeödet, mit einem freien Forum statt literarischer Lorbeeren, juristischen Kleinkram Ärger für meine Mühe zu bekommen.
Jack wollte wohl ein tolles Drehbuch schreiben und sich Anregungen im Netz holen. Warum nicht? Früher holten sich die Leute das nur aus dem RL, jetzt kann man googeln, wenn einem die Ideen ausgehen. Aber es ist nicht das Gleiche, denn um den Schmerz zu schildern, muss man ihn wohl erleben, sonst berührt es niemand. Schnäppchenjagd macht keinen wirklich reich.
Und Schnäppchen Jäger sind wir in der virtuellen Welt wohl alle lol!

Lobelie Mi 04 Dez 2013, 11:55

wo hast Du denn weinerliches Gejammer vernommen?

Du scheinst nicht verstanden zu haben, worum es geht.

Und ich verstehe nicht, worum es Dir geht. Das paßt ja. Laughing

uvondo Mi 04 Dez 2013, 11:58

Deine Worte: Wenn ich mir das weinerliche Gejammer anhöre, kann ich nur verächtlich lachen.
Was seid ihr doch für zaghafte Pessimisten.

Nur damit ich es auch verstehe......wen meinst Du damit.?. Ich glaube kaum das hier irgendwer jammert, und für DD kann hier niemand was. Bei DD war das Ende unweigerlich abzusehen. Der Satz von Ali, ob ich User hierher abwerben wollte, kam nicht so von ungefähr, hatte sich ein Ende schon angebahnt. ABER wenn die einen Arsch in der Hose hätten, hätten, hätten, hätten die ja mal anfragen können/dürfen, ob sich der eine oder andere User hier wieder einreihen darf. Wir wissen doch, uns oldy ist unendlich langmütig...............

Lobelie Mi 04 Dez 2013, 12:07

naja,

wenn jemand anläßlich der Schließung einer Vorstadt-Kleinkunstbühne bereits den "gestirnten Himmel" über sich bemühen würde - würdest Du dann nicht auch ein ganz klein bißchen ironisch werden? Very Happy

uvondo Mi 04 Dez 2013, 12:13

ich bin sehr zum Leidwesen meiner Umwelt die meiste Zeit meines Lebens ironisch (angehaucht)........ Zwischendurch gibts mal wat auffe Omme, dann gehts wieder "normal" weiter...usw.

patagon Mi 04 Dez 2013, 12:49

"naja,

wenn jemand anläßlich der Schließung einer Vorstadt-Kleinkunstbühne bereits den "gestirnten Himmel" über sich bemühen würde - würdest Du dann nicht auch ein ganz klein bißchen ironisch werden? "

Habe vor ein paar Jahren in Israel eine Kleinkunstbühne besucht und bedauere es seit dem sehr, wenn wieder mal so etwas fast spurlos verschwindet, so wie die jiddische Sprache, die eine ganz eigene Melodie hatte und echte Kultur ist/war?
Abschied tut immer weh und was zwischen dem Stroh an Schätzen verborgen war, merkt man meistens erst hinterher, wenn es zu spät ist.

Oldoldman Mi 04 Dez 2013, 13:27

Es gibt und gab sicherlich viele Vorstadt-Kleinkunstbühnen, die von der Bildfläche verschwunden sind, auch wenn sie bisweilen die eine oder andere nette Aufführung hatten. Sie deswegen zu verlorenen Schätzen im Stroh zu erheben, ist vielleicht vermessen. Ich gehe auch nicht so weit, dieses Forum oder Ratlos als einen solchen Schatz zu bezeichnen. Und so steht es auch mit DD: ein Forum unter vielen, das nach Streitigkeiten geschlossen wurde. Punkt. Das kommt vor. Was daran eventuell "schatzwürdig" war, wird sich zeigen, wenn selbst das Google-Archiv (Cache) keine nennenswerten Ergebnisse mehr auswürfelt.

stringa Mi 04 Dez 2013, 13:49

ich habe da so ein Gefühl, daß Patagon nicht um das Dies und Das Forum trauert, sondern um die Schließung von Ratlos und den Verlust von Demo und den andern Rabauken.

Manche brauchen eben was länger für die Trauerarbeit Smile

Nichts für ungut, Patagon Twisted Evil

Oldoldman Mi 04 Dez 2013, 13:51

Nach virtuellen Stürmen naht nun ganz real Sturm mit Böen von 160 Km/h. Da sollte alles gut vertäut sein....

So sieht es der DWD:

uvondo Mi 04 Dez 2013, 14:00

.......weil, ich hab keins. Ich komme einfach nicht dazu den Bootsführerschein zu machen....und das, wo ich den jetzt mehr denn je gebrauchen könnte (Spanien, Richters Segeljacht). UND da ich hier ja direkt an der Kieler Förde lebe.....die letzten Dachschäden reichen mir. Ich hatte 14 Tage ein Baugerüst am Haus.

Oldoldman Mi 04 Dez 2013, 15:09

Der DWD prognostiziert für die Kieler Bucht eine mittlere Windgeschwindigkeit von 9 bis 10 Bft., entsprechend 89 - 102 Km/h. Für die Böen wird die Geschwindigkeit schon nicht mehr in Beaufort angegeben, sondern in Knoten, was bedeutet, daß die Beaufort-Skala nicht mehr aussagekräftig ist. Es werden "70+ Kn" angegeben, was 130 Km/h und mehr bedeutet. Auf den Nordseeinseln soll es noch heftiger werden. Da können auch an der Kieler Förde noch ein paar Dachziegel auf Reisen gehen...

Dort, an der Nordseeküste, wird zudem eine schwere Sturmflut erwartet mit 2,50 m über dem mittleren Tidehochwasser, während auf der Ostsee, der "Badewanneneffekt" zuschlagen wird. Hier soll starkes Niedrigwasser (2 m unter mittlerem Wasserstand) eintreten. Wenn dann der Wind schlagartig nachlassen sollte, schwappt das Wasser zurück und es kommt an der Ostseeküste zu einer Flut. Zum Glück ist nur allmähliches Nachlassen vorhergesagt.

Für die Binnenländerinnen und Binnenländerer:
"Echte" Sturmfluten gibt es an der Ostsee immer nur dann, wenn bei so einer Wetterlage der Wind von NW schlagartig auf E umspringt und dann mit der verbleibenden Stärke von 6 - 7 Bft. das zurückschwappende Wasser auch noch antreibt. Das kommt zum Glück nur selten vor.

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hola Uvo

hi pat

moin moin all, und hola uvo

An der Bar

Na so was , na so was !

Also echt, Stringa,

Aber Lobelie -

Jetzt

Guten Morgen

ich schaue ja immer mal wieder

Überraschende Wendung...

man muß nur, jeder für sich, begreifen....

So viel

wieso Lobelie

moin moin all, und hola uvo

@ Patagon

Hola pat

"wer pfilosoviert denn hier ??????"

liebste Lobelie

Lobelie:

Was ein Schatz ist, da gibt es unterschiedliche Meinungen...

Oldoldman u. Patagon

Mal was anderes: Habt ihr alles fest vertäut?

ich konnte mein RuderUboot nicht vertäuen

@uvondo: kannst ja schon mal ein neues Gerüst bestellen...

Re: Der Thresen dieser Welt - 2. Generation