Sind die Milliarden des ESM eigentlich echtes Geld

das Eingangsposting lautete :


Seit ich hier mitgelesen habe, sind außer Herrn Kachelmann, Herrn Guttenberg, Herrn Wulff und natürlich den diversen inner- und außerparteilichen Forenkriegen ja durchaus auch manchmal Politik- und Wirtschaftsthemen gestreift worden, nur zur Euro- bzw. Weltfinanz-Krise erinnere ich doch ziemlich wenig.

Ist natürlich auch ein bißchen sperrig und vor allem gut geeignet, ganz schnell neue Fronten zu bilden.

Ich versuchs trotzdem mal.

Können die Summen, die in den Medien so ganz nonchalant kursieren, wirklich von Deutschland aufgebracht werden?

Ist die Handtasche von Angela Merkel wirklich so groß ?

Muß ich Angst haben vorm großen Crash und der Endzeit ? (Gut, wir haben hinterm Wochenendhaus noch ein Stück Brachland, wo ich Kartoffeln pflanzen könnte)

Oder spielt sich alles nur in den Bilanzen der Staatshaushalte bzw. der Banken ab?

Fragen über Fragen, und ich wäre auf eure Antworten gespannt.

nicht mal auf den angeblichen Weltuntergang:

Neuer Zyklus statt Weltuntergang

Zudem fanden die Forscher vier lange Zahlenreihen, die insgesamt 7000 Jahre in die Zukunft reichen. Man schreibt den Maya ja die Vorhersage des Weltuntergangs zu, der am 21. Dezember 2012 stattfinden soll. An diesem Tag endet angeblich der Maya-Kalender. Tatsächlich geht nach den Maya-Berechnungen an diesem Tag einer etwa 5000-Jahre währende Periode zu Ende, der sogenannte 13 Bak’tun. Ein Bak’tun ist im Maya-Kalender ein Zyklus, der aus 400 Jahren mit 365 Tagen besteht.

Was man an den Wänden sehen könne, sei zweifelsohne keine Weltuntergangsberechnung, sondern schlicht der Beginn eines neuen Zyklus, erklärt Stuart. An der Wand seien 17 Bak’tuns verzeichnet. Das beweist, dass "der Maya-Kalender weit mehr als 13 Bak’tuns zu bieten hat", sagt er. Der Wissenschaftler ist daher ganz sicher: Der Weltuntergang am 21.12.2012 findet nicht statt! Was die Maya fasziniert habe, sei ohnehin die endlose Zyklenabfolge, sagt Houston, "es ging ihnen um Erneuerung und Kontinuität – nicht um das Ende der Tage."

http://www.welt.de/wissenschaft/article106317097/Neuer-Mayakalender-verschiebt-Weltuntergang.html

Weshalb man sich ja auch leider den aktuellen Problemen widmen muß.

@ QuoVadis:

Diese 22 Milliarden werden nicht jährlich alle fünf Jahre fällig, sondern einmalig innerhalb von fünf Jahren. Und sind im Hinblick auf die traditionelle jährliche Neuverschuldung von Bund und Ländern nicht einmal der Bringer -: Deutschland ist ja DIE Wirtschaftsmacht und sooo stabil im Vergleich zu den "Schuldenländern"...

Mir machen eher die weiteren versteckten finanziellen Risiken der ESM-Bank Sorgen. Und der Umstand, daß es eine Institution geben soll, aus der man nicht mehr herauskommt und die dann heimlich die Haushaltspolitik der europäischen Staaten bindet und bestimmt. Daß in Europa besser regiert wird als in den Nationalstaaten, sehe ich nicht. Ich sage nur Glühbirne!!!

Und demokratisch geht es dort auch nicht zu.

Liebe Lobelie,
da fällt mir aber ein Stein vom Herzen, dass das mit dem Weltuntergang offensichtlich noch mal aufgeschoben wurde, obwohl man ja nie wissen kann....

Außerdem finde ich es in Bezug auf ein anderes deiner Postings ganz toll, dass du mir glaubhaft zu verstehen gegeben hast, dass das mit dem Hass
gegen Nichtraucher, Veganer und schnecken nicht ganz ernst gemeint war und ich in der Beziehung also beruhigt sein kann, was für ein Glück!!!

Ich konnte nächtelang nicht schlafen, bloß weil ich Depp dachte, dass ich Raucher deine Freiheit bedrohe.

Also gut, Friede Freude, Eierkuchen, aber bitte verarsche mich nie wieder so brutal.
Das war echt krass.

.................sowie die Unlust, sich an dem nichtwissendem Geschwafel über ein NICHTS hier weiter zu "Unterhalten".

Witze und Satire sind so Sachen, die nicht immer richtig ankommen...

Wenn ich schreibe, daß ich Schnecken schon deshalb nicht leiden könne, weil sie als Nichtraucher und Veganer (die ja ganz schön militant sein können) meine Freiheit bedrohen - wie sieht dann wohl die Freiheit aus, die ich mir nehme? I

(Hoppala, jetzt hätte ich bald ›eingefleischte Veganer‹ geschrieben!)

@ Uvondo:

Der ESM ist ein Nichts? Also total risikolos?

moin moin Lobelie, Natürlich ist der ESM kein NICHTS, sondern für uns höchst gefährlich. Das wäre ja auch mein Thema inkl. Geldflüsse und Wirtschaft gewesen. UND Deine Beiträge zur rechtlichen Seite sind für mich höchst interessant. ABER auf die eigentliche, für alle verständliche (so sollte es wenigstens sein) Sache geht niemand so richtig ein, wahrscheinlich auch, weil niemand davon etwas versteht, bzw. die Gefahren nicht erkennt. UND mit NICHTS meinte ich eigentlich demos Geschwafel und seine Angriffe auch gegen Dich, usw., ohne ins Detail zu gehen............

Dann könntest Du doch auf die wirtschaftliche Problematik eingehen - wir bemühen uns (naja, die meisten von uns) jedenfalls darum, durchzusteigen. Und was die Unsachlichkeiten zwischendurch angehen: nicht mal nicht ignorieren...

Ich bin kurz der "Runde" entfleucht (sitzt eine Etage weiter unten), aber Dein letzter Satz hat es mir angetan. Mein ehemaliger UNIProf hatte immer den Satz drauf:...Sie ignoriere ich nicht einmal.... Ich habe ein lebenlang immer und immer wieder über diesen Satz nachgedacht. Ich weiß auch nicht warum......ABER er beinhaltet unheimlich viel. Dazu später mehr (oder morgen), ich muß wieder runter.......

Lobelie:

Und was die Unsachlichkeiten zwischendurch angehen: nicht mal nicht ignorieren...

https://libertalia.forumieren.com/t43p80-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3272

uvondo:

Mein ehemaliger UNIProf hatte immer den Satz drauf:...Sie ignoriere ich nicht einmal.... Ich habe ein lebenlang immer und immer wieder über diesen Satz nachgedacht. Ich weiß auch nicht warum......ABER er beinhaltet unheimlich viel. Dazu später mehr (oder morgen), ich muß wieder runter.......

https://libertalia.forumieren.com/t43p80-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3274

Wir sind gespannt uvondo: Nun verneint Lobelie ja die Aussage deines Prof., über die du solange nachgedacht hast.

Wolltest du schon damals den 'Klugscheißer' ohne inhaltliche Substanz deiner Aussagen spielen, und damit konnteste deinen Prof. nicht auf den 'Pott setzen'? Und jetzt haste Jahrzehnte nachgedacht, wie das zumindest bei weniger intellektuell beschlagenen klappt, oder was ...?

>>>Wolltest du schon damals den 'Klugscheißer' ohne inhaltliche Substanz deiner Aussagen spielen, und damit konnteste deinen Prof. nicht auf den 'Pott setzen'? Und jetzt haste Jahrzehnte nachgedacht, wie das zumindest bei weniger intellektuell beschlagenen klappt, oder was ...?<<<

Ich habe nicht jahrzehnte über den Satz dieses Professors nachgedacht, sondern über seinen Inhalt. UND ausserdem hatte ich das vor ca. 2 Jahren schon einmal in Richtung nina aus Austria geschrieben und beantwortet. Dieser Satz galt nicht mir, sondern einem gleichwertigen Berufskollegen von ihm, mit dem er im Klinch lag. ABER wenn Du schon beim Klugscheißer bist, den spielt Du hier doch, und das ohne Alltagswissen, aber mit Hilfe von Wiki und Konsorten. Wann fängst Du endlich an, Intelligenz in Dich hineinzuschaufeln. Du langweilst.................

uvondo:

Ich habe nicht jahrzehnte über den Satz dieses Professors nachgedacht, sondern über seinen Inhalt. UND ausserdem hatte ich das vor ca. 2 Jahren schon einmal in Richtung nina aus Austria geschrieben und beantwortet. Dieser Satz galt nicht mir, sondern einem gleichwertigen Berufskollegen von ihm, mit dem er im Klinch lag. ABER wenn Du schon beim Klugscheißer bist, den spielt Du hier doch, und das ohne Alltagswissen, aber mit Hilfe von Wiki und Konsorten. Wann fängst Du endlich an, Intelligenz in Dich hineinzuschaufeln. Du langweilst.................

https://libertalia.forumieren.com/t43p80-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3298

Da bin ich aber beruhigt, dass die Sozialisation im Erlernen der lateinischen Sprachen, in der Moderne vermittelt über 'Vollpfosten', die die Sprache überhaupt nicht beherrschen und sogar nicht einmal sprechen können, bei dir beim Intelligenz hineinzuschaufeln nicht so durchgeschlagen hat, dass du zum Verständnis der deutschen Sprache jetzt auch lediglich über die grammatische Konstruktion nachdenkst und der Inhalt nebensächlich wird.

Sonst wäre dir vierfach promoviertem 'Blitzakademiker' natürlich die Verneinung in der Aussage zwischen deinem Prof. und Lobelie sofort inhaltlich aufgefallen; denn sie dreht den Inhalt völlig um. Nur das fällt 'Blitzakademikern deiner Couleur', die lange genug Intelligenz in sich hineingeschaufelt haben und auf ihrer Fünf-Sterne-Insel des nicht verstandenen Wissens Wikipedia fürchten wie der Teufel das Weihwasser, überhaupt nicht auf, oder ...?

Vgl. Schwarzer Peter Posting, 17.07.2012, S. 5, 19:27 h @uvondo: Dein Prof. machte es 'anders' als Lobelie, aber langes Nachdenken führt bei dir zum Ergebnis ...???

https://libertalia.forumieren.com/t43p80-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3287

Aber sag mal du wikifreier 'Blitzakademiker' kannst du als 'Fachsprachenlateiner' evtl. mal unserer 'Hermeneutikerin auf der Erbse' den Vorzeichenumpolungsoperator (Multiplikation mit -1) als Analogie zur Verneinung erläutern: Warum werden in der Logik der Mathematik mit diesem Operator aus fünf dummen Schafen sofort fünf schlaue Schafe und in der Hermeutik lediglich fünf keine dummen Schafe oder keine fünf dummen Schafe ...?

Liegt das daran, dass die Mathematik die Quantität erhalten will, die nicht so das Ding der 'Hermeneutikerin auf der Erbse' ist. Und die Mathematik für den analogen Think shit auch die Multiplikation mit null kennt, die bei der Division durch null schnell in die Bereiche des absoluten Blödsinns führt, wie ihn 'HermeneutikerInnen auf der Erbse' schätzen ...

Pass bloß auf, dass im Laufe des Tage dir nicht wieder dein roter Deckel in die Gosse fliegt, und du wieder abtauchen musst.

http://de.wikipedia.org/wiki/Couleur

Weißt du überhaupt, welche deiner Lieblingsthemen noch offen sind? - Fang mal mit dem zukünftigen 'Schweineherz' in deiner(?) Brust an und wie sich das auf deinen Gusto auf "Weiber" auswirkt? Wirst du dann zum allseits bestaunten und feucht erwarteten 'Wildschwein' ...?

Vgl. Schwarzer Peter Posting, 11.07.2012, S. 14, 10:40 h @uvondo: It's your turn - hier geht's lang ...

https://libertalia.forumieren.com/t3p260-der-thresen-dieser-welt#3065

11.07.2012, S. 14, 11:57 h @uvondo: Hau aber nicht selber so rein! - Um es mal in eurer Fachsprache zu sagen ...

https://libertalia.forumieren.com/t3p260-der-thresen-dieser-welt#3068

13.07.2012, S. 4, 15:02 h @uvondo: Du könntest nächste Woche über Geldillusion reden, ...

https://libertalia.forumieren.com/t43p60-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3150

weißt Du überhaupt warum ich mich über den Zeitraum von über 2 Jahren mit Dir beschäftige?????? Ich finde es interessant, wie Menschen Texte oder deren Inhalte manipulieren. So Du eben.... Im alten vorangegangenem Text stand noch etwas über HerzOP und Schweineherz. (GELÖSCHT) WARUM????? weil Du vorab weißt, daß Du keine ausreichendenden Gegenargumente haben wirst (weil wiki liefert die nicht). usw.

... es NIE gegeben hat ...?

Oder seit Jahren Postings ankündigen, die sie nie schreiben ...?

'Abgepfiffene Knallschote mit Wikitrauma' im Konflikt mit globalem Wissen der Neuzeit im Internet, oder wie? Ich mein', das kannst du sicher lateinisch formulieren: 'mens exita' ...?

uvondo:

sieh mal kleines Peterle

...

Ich finde es interessant, wie Menschen Texte oder deren Inhalte manipulieren. So Du eben.... Im alten vorangegangenem Text stand noch etwas über HerzOP und Schweineherz. (GELÖSCHT) WARUM????? weil Du vorab weißt, daß Du keine ausreichendenden Gegenargumente haben wirst (weil wiki liefert die nicht). usw.

https://libertalia.forumieren.com/t43p80-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3300

Gib es diesen "vorangegangenem Text ... über HerzOP und Schweineherz" inklusive Löschung nur im deiner virtuellen Kopfwelt? Aber da bist du unangefochtener König der medizinischen Erkenntnisse, oder was ...???

Getreu der durch ein zusätzliches ›nicht einmal‹ gesteigerten Karl Valentin-Formulierung vom ›ned amoi ignorirn‹ kehre ich zum Strangthema zurück. Das ganze Dilemma des ESM wird hier dargelegt:

Wenn jetzt Spanien für die Direkthilfen haften sollte, wie von Schäuble und Seehofer postuliert, dann ist die ganze Idee witzlos. Man könnte dann auch gleich von Spanien verlangen, dass das Land unter den Rettungsschirm schlüpft und sich so mit Krediten zur Rettung seiner Banken versorgt.

Die Frage ist also: Bluffen Schäuble und Angela Merkel vor der Abstimmung im Bundestag am Donnerstag und werden danach einknicken? In diesem Fall wäre der Bundestag betrogen worden. Oder bleiben sie hart und verlangen eine spanische Garantie als Gegenleistung für die Bankenhilfen? In dem Fall wären die Investoren betrogen worden, denen man am 29. Juni eine wirksame Lösung des Bankenproblems vorgegaukelt hat. Ich nehme an, das Letztere ist der Fall.

Hinzu kommt noch eine zweite Unwägbarkeit. Selbst wenn der Rettungsfonds ESM den spanischen Banken direkt helfen würde: Hieße das, dass er die Banken mit Eigenkapital ausstattet? Genau daran mangelt es ihnen nämlich nach all den Verlusten durch Immobiliengeschäfte. Die spanische Banken brauchen keine Kredite, auch keine Vorzugsaktien, sondern echtes Eigenkapital, das für Verluste haftet. Billige Kredite kriegen die Banken auch von der EZB.

Der ESM als Fass ohne Boden

Daraus ergibt sich ein Problem für den ESM, der normalerweise nur Kredite vergibt. Von Krediten erwartet man, dass sie zurückgezahlt werden. In der Natur von Eigenkapital liegt es hingegen, in einer Krise ausgelöscht zu werden.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/spanien-krise-mogelpackung-vor-dem-bundestag-a-845055.html

Zugegeben, der Autor ist ein Alarmist, der praktisch wöchentlich vor dem Weltuntergang warnt, egal, was die Politik jetzt noch bewege. Aber hier scheint er mir doch den Finger auf die Wunde zu legen.

Wozu braucht man diese neue Bank eigentlich, die sich sogleich personell aufblähen und sich einen schmucken Sitz in Luxemburg nebst Verbindungsbüro in Brüssel zulegen wird? Was unterscheidet sie denn von der EZB oder dem IWF?

@Lobelie,

Was unterscheidet sie denn von der EZB oder dem IWF?

aber, Lobelie - der Akronym!

Back to the US(sr)A!

In der Kürze liegt die Würze, sagte der Ur-Beamte und schuf den Akronym.


Und der Bouillon (de) argent kocht.


LG, QV

kann man es natürlich auch sehen

Aber so ganz billig wird diese neue Institution ja nun nicht sein: das alles für drei neue Buchstaben, die man zusätzlich auswendiglernen muß, wenn man einen Staatsbürgertest bestehen will?

Lobelie schrieb:kann man es natürlich auch sehen

Aber so ganz billig wird diese neue Institution ja nun nicht sein: das alles für drei neue Buchstaben, die man zusätzlich auswendiglernen muß, wenn man einen Staatsbürgertest bestehen will?

@Lobelie,

was tut man nicht alles für einen Akronym...

LG, QV

Für den Interessenten:

18.07.2012

Hilfspaket für Spanien Mogelpackung vor dem Bundestag

Eine Kolumne von Wolfgang Münchau

http://www.spiegel.de/wirtschaft/spanien-krise-mogelpackung-vor-dem-bundestag-a-845055.html

(...)Die spanische Banken brauchen keine Kredite, auch keine Vorzugsaktien, sondern echtes Eigenkapital, das für Verluste haftet.(...)

...und genau das, IMHO, ist des Pudels Kern bei allen Banken. Die haben kein echtes Geld mehr.

(...)Wenn es sich bei den ESM-Gaben tatsächlich um Eigenkapital handelt, wenn mit dem Geld also Aktien erworben werden, dann hätte wir ein weiteres Problem: Man bräuchte womöglich einen anderen rechtlichen Rahmen. Der ESM sieht bislang nur verschiedene Formen von Krediten vor, sowie Interventionen an Anleihemärkten, aber keine direkte Beteiligungen. Die Befürworter einer flexiblen Haltung verweisen auf Artikel 19 des ESM-Vertrags. Danach kann der ESM in der Not tun und lassen, was er will. Er kann neue Instrumente schaffen. Die Frage ist, wie weit sich dieser Artikel dehnen lässt. Wenn der ESM mal eben vor der Kreditvergabe auf den Aktienankauf umgestellt werden kann, dann ist er in der Tat ein Fass ohne Boden, wie Verfassungsgerichtspräsident Andreas Voßkuhle während der Anhörung in Karlsruhe befürchtete.(...)

Zur Frage, ob ESM "echtes" Geld zu vergeben hat: Nein. ESM soll Kredite vergeben.

LG, QV

Nachtrag:

Flächendeckende Rettung von Banken darf es nicht geben – Prof. Christoph Kaserer

von krisentalk - am 16. Juli 2012 11:30

http://www.krisentalk.de/krise/flaechendeckende-rettung-banken-darf-geben-prof-christoph-kaserer/181001

https://libertalia.forumieren.com/t43p80-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3317



Aber eins verstehe ich nicht: wieso sind Kredite, die man vergibt, kein "echtes" Geld? Auch Giralgeld ist geldwertes Gut: beim Empfänger wandelt es sich jedenfalls in Geldscheine, Konsum oder Ware um (oder eben in echtes Eigenkapital), während es beim Geber zur Forderung bzw. zum Bankanteil wird.

Das kann doch nicht aus dem Nichts kommen...

ARTIKEL 19

Überprüfung der Liste der Finanzhilfeinstrumente

Der Gouverneursrat kann die in den Artikeln 14 bis 18 vorgesehene Liste der Finanzhilfeinstrumente überprüfen und beschließen, sie zu ändern.

http://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/120207_vertrag_zur_einrichtung_des_esm.pdf

In den Artikeln 14 - 18 sind Finanzhilfen, Darlehen und der Ankauf von Anleihen vorgesehen - dies aber nur zugunsten der ESM-Mitglieder, nicht unmittelbar gegenüber Banken.

Lobelie schrieb:https://libertalia.forumieren.com/t43p80-sind-die-milliarden-des-esm-eigentlich-echtes-geld#3317



Aber eins verstehe ich nicht: wieso sind Kredite, die man vergibt, kein "echtes" Geld? Auch Giralgeld ist geldwertes Gut: beim Empfänger wandelt es sich jedenfalls in Geldscheine, Konsum oder Ware um (oder eben in echtes Eigenkapital), während es beim Geber zur Forderung bzw. zum Bankanteil wird.

Das kann doch nicht aus dem Nichts kommen...

@Lobelie,

das müsste wir jetzt "ausdiskutieren"!
(Aber nicht bevor ich meine lila Latzhose angezogen habe...)

stringa hat geschrieben:

Oder spielt sich alles nur in den Bilanzen der Staatshaushalte bzw. der Banken ab?

IMHO: Für mich ist "echtes" Geld dasjenige, das als gesetzliches Zahlungsmittel zugelassen ist. Demnach sind - nochmals IMHO im Licht der Frage von stringa, oder wie ich ihre Frage verstanden habe - Giralgeld & Kredit sind es nicht. Das sind Zahlungsansprüche.

LG, QV

Für den Interessenten:

Matthias Elbers: Das Euro-Desaster. Wie verblendete Politiker Europa ruinieren und unsere Demokratie zerstören, Juli 2012.

http://www.matthiaselbers.de/docs/Das-Euro-Desaster.pdf

Ich habe das selbst noch nicht lesen können, aber es könnte interessant sein.

LG, QV

ist meines Erachtens dasjenige, das tatsächlich in Umlauf ist.

In einigen Talkshows wurde auch von Finanzexperten eher beiläufig von einer sogenannten Geldschöpfung gesprochen.

Das kann doch nur bedeuten, daß aus dem Nichts heraus Geld entstehen kann. Ich glaube schon, daß viel Geld nur in Form von Ansprüchen bzw. Schulden existiert.

Schließlich gibt es ja diese sogenannten Lehrverkäufe, das heißt es wird mit Geld gehandelt, ohne daß man es hat.
Das an sich ist ja schon eigenartig, zumindest für den normalen Menschenverstand, aber völlig unverständlich wird es, wenn man feststellt, daß einige Leute, die sich auskennen, aus dem virtuellen Geld echtes Geld in ihre Taschen lenken können. (Schon wieder Taschen .

Ich habe den Text von Elbers angelesen - aber er ist mir, ehrlich gesagt, zu polemisch, um ihn als INFORMATION annehmen zu können - das gleiche gilt für die Texte von Münchau und Sinn: man hat doch immer den Eindruck, daß das Kassandra-Spielen und die Suche nach Aufmerksamkeit im Vordergrund stehen, und nicht das Bemühen, zu informieren und zu argumentieren.

Dennoch meine ich, der Suche nach dem Nichts, aus dem das zunächst virtuelle Geld kommt, bevor es durch Handel und Wandel zu einer Größe wird, ein wenig näher zu sein.

Das Nichts sind die nationalen Notenbanken, die Geld drucken oder in ihre Bücher stellen, und dieses Geld dann, angeblich gegen Sicherheiten, dem nationalen Bankensystem zur Verfügung stellen; diese wiederum "arbeiten" mit dem Geld oder aber vernichten es. Je fahrlässiger eine nationale Notenbank dieses Spiel betreibt, desto größer wird die Blase: dann lebt eine ganze Nation auf Pump, Bevölkerung wie Staat, und irgendwann platzt sie wie in den USA. Und das schlägt dann in die Realwirtschaft durch, die jetzt nicht einmal mehr Kredite kriegt, obwohl die eigentlich ein sicheres Geschäft wären.

Die EZB betreibt das Spiel auf europäischem Niveau, und bislang einigermaßen solide, wie ja auch die Bundesbank eher solide verfährt. Was Elbers über die Target 2-Problematik in den Bilanzen der Bundesbank sagt, war mir dann allerdings zu hoch - da müßte wohl unser Target-Spezialist ran.

Nun die Kurve zum ESM: da soll also der Teufel mit dem Beelzebub ausgetrieben werden - noch Mehr von Demselben statt der gebotenen Kehrtwende.

Da stimme ich Dir zu, Stringa: in diesen virtuellen Kreisläufen gibt es Leute, die unverdient abgreifen, obwohl sie keine realen Werte geschaffen haben. Ich denke bloß an den Herrn Esser, der seine Millionen-Provision wegen der von ihm herbeigeführten Aktienkurssteigerung bei Übernahme seines Konzerns durch einen anderen auch noch für verdient hielt - nach der Übernahme fiel der Aktienkurs, der ja sowieso reine Psychologie ist und von der Werthaltigkeit des Unternehmens völlig abgekoppelt ist, ins Bodenlose. Siehe auch den FB-Börsengang - das sind alles Wetten, die den Bach runtergehen werden: auf I-Phones kann man Werbung nicht mehr erkennen. Aus die Maus. Nicht schlecht, zumal FB ohnehin eine unerfreuliche Kulturerscheinung ist... Aber Herr Zuckerberg hat abgegriffen und investiert sicherlich klüger als die blinden FB-Aktionäre.

Vielleicht ist der Ansatz doch richtig, daß die Zinsknechtschaft gebrochen werden muß, und mit ihr das Konzept, daß aus Geld immer mehr Geld wird. Sollte man Guthabenzinsen oberhalb der Inflationsrate verbieten? Und Kreditzinsen von mehr als 1 % oberhalb der Inflationsrate zuzüglich der Bankenkosten nicht mehr zulassen? Wovon existieren eigentlich die der Scharia verpflichteten Banken, denen Zinsgeschäfte verboten sind?

Natürlich müßte auch die Kapitalflucht angegangen werden. Briefkastenfirmen in Steueroasen dürften schlicht nicht mehr anerkannt werden, und jeder Staatsbürger, egal, wo er wohnt oder sein Geld anlegt, sollte in seinem Ursprungsland umfänglich steuerpflichtig sein. Wenn das die Mehrheit der wichtigen Staaten so handhaben würden, wären die Schlupflöcher zu.

Selbstverständlich dürfte kein Staat Kapitalertragsteuer abgreifen, wenn es keine Erträge gibt. Das tut Deutschland ungeniert: auch wenn die Zinsen unterhalb der Inflationsrate liegen, greift der Staat 25% ab und reduziert das Sparguthaben erneut.

"Ich denke bloß an den Herrn Esser, der seine Millionen-Provision wegen der von ihm herbeigeführten Aktienkurssteigerung bei Übernahme seines Konzerns durch einen anderen auch noch für verdient hielt - nach der Übernahme fiel der Aktienkurs, der ja sowieso reine Psychologie ist und von der Werthaltigkeit des Unternehmens völlig abgekoppelt ist, ins Bodenlose. Siehe auch den FB-Börsengang - das sind alles Wetten, die den Bach runtergehen werden: auf I-Phones kann man Werbung nicht mehr erkennen. Aus die Maus. Nicht schlecht, zumal FB ohnehin eine unerfreuliche Kulturerscheinung ist... Aber Herr Zuckerberg hat abgegriffen und investiert sicherlich klüger als die blinden FB-Aktionäre."

Du sprichst mir hier aus dem Herzen.
Übrigens erinnerte mich dieser Herr immer schon rein optisch an eine Ratte. Würg!

daß bei der heutigen Bundestagsabstimmung die Sache so glatt durchgegangen ist.

Entweder die wissen alle mehr als wir, d.h. wie kurz vorm Umfallen der erste Dominostein steht bzw. wackelt,
oder aber, auch Bundestagsabgeordnete der Opposition verstehen die Systematik der Finanzmärkte schon lange nicht mehr und nicken nur ab, damit sie nicht nach Alternativ-Vorschlägen gefragt werden