Fall Gustl Mollath

Natascha Do 22 Nov 2012, 08:25

das Eingangsposting lautete :

ich finde, der Fall Mollath bietet Stoff genug für Diskussion in einem separaten Strang, deshalb habe ich einen neuen eröffnet

erfreulicherweise stehen nun die ersten längere Artikel bei SPON und in der Zeit, bin mal gespannt, ob sich auch die gedruckten Ausgaben dem Thema widmen

http://www.spiegel.de/panorama/gustl-mollath-und-die-hypovereinsbank-weggeraeumt-und-stillgestellt-a-868445.html

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2012-11/gustl-mollath-psychiatrie-wahn-hypovereinsbank

stringa Sa 22 Dez 2012, 11:29

Wieso, Lobelie, du machst doch grad ein wenn auch literarisch eingefärbtes Wiederaufnahmeverfahren Very Happy

Ich finde, alle Wiederaufnahmeverfahren sollten ein bißchen Erzählung enthalten. Ja, ich weiß, Juristen haben da nicht soviel Sinn für.

Ich fand es lustig, daß du mehr oder weniger bemängeltest, die Justiz in Nürnberg verstünde keinen Herbert Achternbusch-Humor.
Ist bestimmt ein bißchen viel verlangt.

Patagon, ich persönlich glaube auch nicht an die unbedingte Liebe zwischen Herr und Hund. Grade bei Herr und Hund ist immer ein Abhängigkeits-Gefälle vorhanden. Du kannst deinem Hund nichts Schlimmeres antun, als ihm absolute schrankenlose Freiheit anzubieten (wie man an vielen abschreckenden Beispielen sieht).
Der Hund ist ein Rudeltier und verlangt ein starkes Herrchen, das ihm sagt, wo´s langgeht oder er wird selbst zum Anführer, was man auch zuweilen beobachten kann.

Die absolute Liebe mags zwar theoretisch zwischen Menschen geben, aber im Zusammenleben funktioniert sie nur unvollkommen. Der eine oder andere muß Kompromisse eingehen, im Idealfall beide gleich.

patagon Sa 22 Dez 2012, 11:33

"Für eine Wiederaufnahme benötigt man neue Tatsachen; zwei neue Tatsachen liegen bereits vor, nämlich der Revisionsbericht der Bank und die Aussage von Edward Braun. Dies bereits seit Ende 2011, ohne daß die Staatsanwaltschaft eine Wiederaufnahme geprüft hätte.

Bei zwei weiteren Tatsachen muß aber noch ermittelt werden, beim Anruf Brixners bei der Steuerfahndung Anfang 2004 und hinsichtlich der Umstände der Attestausstellung - da würde ich die StA erst einmal die Hausaufgaben machen lassen, denn die haben Ermittlungsmöglichkeiten."

Wie viele neue Tatsachen braucht es denn eigentlich um unbewiesene Vermutungen, die zu einem Urteil geführt haben zu entkräften?
Das ist Frage Nr. 2
Frage Nr. 1 ist
Besteht überhaupt interesse an einem Wiederaufnahme Verfahren auf allen Seten des Rechtsstaates oder geht es bei den Regeln dafür nur um kosmetik der vielbesungenen Schlauspieldemokratie, die Gerechtigkeit nur darstellen, aber um Himmelswillen nicht wirklich herstellen wollen?

patagon Sa 22 Dez 2012, 11:43

Abhängigkeit ist natürlich das Gegenteil. Freiheit und Respept ist doch die Grundlage für einen fairen Handel.

Wahre Liebe bedarf ja nicht vollkommener Harmonie. Im Gegenteil.

Fast alles kann nur erkämpft werden.

Lobelie Sa 22 Dez 2012, 13:28

§ 359 StPO

Die Wiederaufnahme eines durch rechtskräftiges Urteil abgeschlossenen Verfahrens zugunsten des Verurteilten ist zulässig,
1. wenn eine in der Hauptverhandlung zu seinen Ungunsten als echt vorgebrachte Urkunde unecht oder verfälscht war;
2. wenn der Zeuge oder Sachverständige sich bei einem zuungunsten des Verurteilten abgelegten Zeugnis oder abgegebenen Gutachten einer vorsätzlichen oder fahrlässigen Verletzung der Eidespflicht oder einer vorsätzlichen falschen uneidlichen Aussage schuldig gemacht hat;
3. wenn bei dem Urteil ein Richter oder Schöffe mitgewirkt hat, der sich in Beziehung auf die Sache einer strafbaren Verletzung seiner Amtspflichten schuldig gemacht hat, sofern die Verletzung nicht vom Verurteilten selbst veranlaßt ist;
4. wenn ein zivilgerichtliches Urteil, auf welches das Strafurteil gegründet ist, durch ein anderes rechtskräftig gewordenes Urteil aufgehoben ist;
5. wenn neue Tatsachen oder Beweismittel beigebracht sind, die allein oder in Verbindung mit den früher erhobenen Beweisen die Freisprechung des Angeklagten oder in Anwendung eines milderen Strafgesetzes eine geringere Bestrafung oder eine wesentlich andere Entscheidung über eine Maßregel der Besserung und Sicherung zu begründen geeignet sind,
6. wenn der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte eine Verletzung der Europäischen Konvention zum Schutze der Menschenrechte und Grundfreiheiten oder ihrer Protokolle festgestellt hat und das Urteil auf dieser Verletzung beruht.

Hier kommt Nr. 1 in Betracht, weil das Attest wegen der Körperverletzung nicht von dem stammt, von dem es zu stammen scheint (der Sohn hat unerkennbar auf der Namenszeile seiner Mutter unterschrieben), was die Urkunde juristisch zur unechten macht,

ansonsten Nr.5.
Und je mehr neue Tatsachen es gibt, umso besser; denn diese neuen Tatsachen müssen ja geeignet sein, einen Freispruch, die Anwendung eines milderen Gesetzes oder die wesentliche Änderung von Maßregeln, hier: die Unterbringung, zu bewirken.

Na klar will Strate für Mollath gewinnen!

stringa Sa 22 Dez 2012, 14:08

als wir, für die der ganze Fall sonnenklar erscheint.

Da müssen Akten gelesen, ausgewertet, neue geschrieben werden, alles paragraphengerecht, und das braucht seine Zeit, schließlich sitzt da nicht einer oder zwei ganz alleine dran, ich nehme an, daß das Tagesgeschäft ja auch weiterlaufen muß.

Mich würde auch interessieren, Lobelie, wie deine Einschätzung bzgl. der zeitlichen Abläufe ist.

Wie lang dauert so etwas in der Regel und wie lange müssen dann die Regensburger prüfen, so übern Daumen gepeilt, Wochen, oder eher Monate ?

Lobelie Sa 22 Dez 2012, 15:05

allein über die Zulässigkeit der WA kann mehr als ein Jahr dauern, je nach dem: sollte das LG Regensburg ablehnen, gibt es noch die Beschwerde zum OLG. In Brandenburg hat einmal das Landesverfassungsgericht die WA angeordnet, und der wegen Mordes Verurteilte ist dann auch freigesprochen worden. Und danach kommt erst die neue Hauptverhandlung... Das ist eine Langstrecke.

Gast_0007 Sa 22 Dez 2012, 15:47

Lobelie @patagon:

Mollath hat schon sehr früh gewußt, welchen Preis er für seinen "Starrsinn" würde bezahlen müssen.

Schon am 23.9.2004 schrieb er ans AG Nürnberg:
Bei solchen Zuständen antwortet ein freier, gewissenhafter Nürnberger:
Gerechtigkeit oder Tod, das ist mein Angebot!

In einem Land, wo solche Zustände herrschen, nehme ich lieber meine Tötung oder Blödspritzung in kauf, als nicht mit allen Mitteln, die die Überbleibsel des Rechtsstaates bieten, gegen diese Zustände anzukämpfen.

http://www.gustl-for-help.de/download/2004-09-23-Mollath-Brief-Amtsgericht-Nbg.pdf
[S. 3]

Er hatte große Vorbilder, und das ist natürlich in Zeiten, die Anpassung verlangen, komplett gaga. Der reine Wahnsinn.

https://libertalia.forumieren.com/t101p360-fall-gustl-mollath#11281

patagon, du bist nicht 'wahnsinnig': Als Katholik hast du dich hoffentlich von den Idealen des großen Vorbilds, Jesus von Nazareth, bereits lange gelöst und mit dem Katholizismus arrangiert, oder ...?

patagon zu http://gabrielewolff.wordpress.com/2012/12/21/der-fall-gustl-mollath-rosenkrieg-und-versagen-von-justiz-psychiatrie-iv :

Stringa, das [Lobelies Beitrag] kann ich nur aus vollen Herzen unterstreichen. Hut ab vor der Fleißabreit und klaren logischen Sicht mit juristischer Kompetenz und ethischem Anspruch.

Allerdings teile ich auch Demos Ansicht, was die Persönlichkeit Mollaths angeht voll und ganz.

Mollath glaubte wohl sehr lange, dass es gewisse Dinge nur in der Fantasie der Krimi Autoren geben könne, aber nicht im RL und dass Worte wie Schauspieldemokratie entspinge einer falschen, verbitterten, sarkistischen Weltsicht.

Nach dem Motto: Wo leben wir denn?

Na ja, hat zwar etwas länger gedauert, aber jetzt weiß er es vielleicht endlich...

https://libertalia.forumieren.com/t101p360-fall-gustl-mollath#11280

Vgl. Schwarzer Peter Posting, 20.12.2012, S. 18, 10:29 Mollath mit Anstand – RA Gerhard Strate geht für Gerechtigkeit in juristischen 'Handstand' ...?

Gut gefallen hat mir auf Gabriele Wolffs Blog übrigens der Kommentar von Lindner. Nur einen Satz möchte ich gern leicht ergänzen:
Besonders im Justizwesen wird ganz krass die [schauspieldemokratische] Parallelwelt zur offiziell propa[gand]gierten Demokratie deutlich.

http://gabrielewolff.wordpress.com/2012/12/14/der-fall-gustl-mollath-rosenkrieg-und-versagen-von-justiz-psychiatrie-iii/#comment-1198
https://libertalia.forumieren.com/t101p340-fall-gustl-mollath#11236

21.12.2012, S. 18, 14:36 Lobelie: BILD permanent kritisiert, aber Methodik SOFORT integriert ...

Als 'Mein-Urin-Prophet' aus dem hohlen Bauch: Der Typ ist in Bayern integriert zum Prädikats-Abitur sozialisiert und hat den Gemeinschaftskundeunterricht der 4. Klasse (und plus) wenig hinterragt, sondern war der festen Überzeugung in einem demokratischen Rechtsstaat zu leben. Als er dann mit von ihm als Unrecht erkannten Sachverhalten in Berührung kam (Schwarzgeldgeschäfte ...?), sah er sich in der Pflicht, die Instrumente des Rechtsstaats zu nutzen, um diese Missstände abzustellen.

Es lag völlig außerhalb seiner Vorstellungswelt, dass er lediglich in einem schauspieldemokratisch (ihm lediglich vorgespielten) demokratischen Rechtsstaat lebt, der sich sofort wehrt (Mollath in die Psychiatrie), wenn die Säulen und Machenschaften eines solchen Systems (Korruption, Lobbyismus, Männerfreundschaften der Funktionseliten, Seilschaften etc.) angegriffen werden.

Wer als (ursprünglich) Systemgläubiger urplötzlich mit ersten Anzeichen dieser Realität konfrontiert wird, hält sie für einen fehlerhaften Einzelfall und beginnt seinen Kampf (gegen Windmühlen). So ist mein Eindruck von Gustl Mollath. Und sein 106-seitiger Reader "Was mich prägte", den ich nicht gelesen hab, ist wahrscheinlich nur ein theoretischer Unterbau seines eigenen politischen und ethischen Wertesystems - weit ab von Schauspieldemokraten, Korruption, Lobbyismus, Regierungskriminalität, sexuellem Missbrauch in kirchlichen Einrichtungen & Co..

http://de.wikipedia.org/wiki/Beate_Merk#Politische_Positionen

Zu RA Gerhard Strate möchte ich noch einige Sätze sagen. Zunächst hat er als alter 68 ...
https://libertalia.forumieren.com/t101p340-fall-gustl-mollath#11269

21.12.2012, S. 19, 16:36 @stringa: Überschaust du den Komplex schauspieldemokratische Justiz in seiner Tragweite ...?

Wie würdest du die Frage zu Dr. Richard Albrechts Gedankenexperiment beantworten? Und wie Lobelie? - Frage überhört ...?
Dr. Richard Albrecht:
...
- Zum Schluß möchte ich Sie und ihre Leser/innen zu einem kleinen Gedankenexperiment einladen mithilfe einer übers Juristisch-Immanente hinausgehenden Leitfrage: Wie würden sich Angehörige einer „Machtelite“ und ihnen zuarbeitende Staatsfunktionäre im Justizapparat verhalten, die Herrn Mollath bewußt, strategisch und nachhaltig persönlich, politisch und moralisch zerstören wollten?

Freundliche Grüße, Dr. Richard Albrecht, 21. 12. 2012

http://gabrielewolff.wordpress.com/2012/12/21/der-fall-gustl-mollath-rosenkrieg-und-versagen-von-justiz-psychiatrie-iv/#comment-1237

http://de.wikipedia.org/wiki/Richard_Albrecht
Meine Antwort kennst du? Genauso wie in der Causa Kachelmann versucht - nur hier in Variation mit anderem Grundmodell aus der 'Trickkiste einer Metajustiz der Macht': 'Plemplem' statt 'Vergewaltiger', oder ...?
https://libertalia.forumieren.com/t101p360-fall-gustl-mollath#11272

21.12.2012, S. 19, 17:25 @Lobelie: Funktionseliten "gucken" am besten "genau hin", wenn sie wegschauen ...?

https://libertalia.forumieren.com/t101p360-fall-gustl-mollath#11275

patagon, du musst zwingend Idealisten (der Intelligenz) mit eigenem, gefestigten Wertesystem (Gustl Mollath) und Opportunisten (der Möchtegern-Intelligenz) mit der Suche nach Modellen (der Macht) zum Hinterherpesen unterscheiden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Idealismus

http://de.wikipedia.org/wiki/Opportunismus

http://de.wikipedia.org/wiki/Opportunist

Lobelies Metamorphose von Teil 1 bis 4 erkennst du nicht ...?

Gabriele Wolff (Lobelie), Blog, Teil 4:
...
Mollath hatte von der Nürnberger Justiz keine Gerechtigkeit zu erwarten. 2004 war schlecht gelaufen. 2005/2006 sollte noch viel schlimmer werden.

http://gabrielewolff.wordpress.com/2012/12/21/der-fall-gustl-mollath-rosenkrieg-und-versagen-von-justiz-psychiatrie-iv

Gabriele Wolff (Lobelie), Blog-Kommentar im Teil 4:

Man sieht, wie sich neue Netzwerke bilden, weil das Establishment in Justiz und Psychiatrie aufgeschreckt ist angesichts der Wahrscheinlichkeit eines Wiederaufnahmeverfahrens. Und während man den Dezernenten der Staatsanwaltschaft Regensburg nicht unbedingt zutrauen mochte, sich im Neuland der Kunst des Wiederaufnahmeantrags erfolgreich betätigen zu können (denn insoweit verfügt kein Staatsanwalt über Kenntnis und Erfahrung), so hat sich das Blatt durch die Mandatierung von Rechtsanwalt Gerhard Strate doch sehr gewendet.

Die mediale Vorwärtsverteidigung von Pflichtverteidiger, Ärztin und psychiatrischen Sachverständigen setzt ein, insbesondere auch durch ZEIT und SPIEGEL. Sie alle, insbesondere Leipziger, Kröber und Pfäfflin, haben um ihr Renommée zu fürchten, wenn der Angelegenheit auf den Grund gegangen wird.

Michael Kasperowitsch von den NÜRNBERGER NACHRICHTEN ist offenbar ein Maulkorb verpaßt worden. Ich zolle ihm meinen allergrößten Respekt. Ulrike Löws gibt es wie Sand am Meer. Ihn nicht.

http://gabrielewolff.wordpress.com/2012/12/21/der-fall-gustl-mollath-rosenkrieg-und-versagen-von-justiz-psychiatrie-iv/#comment-1249

Hast du dir schon mal die Frage gestellt, "wie es" die Lobelies in der Justiz "gibt" - Nadel im Heuhaufen ...?

Vg. Schwarzer Peter Posting, 21.12.2012, S. 19, 17:25 @Lobelie: Funktionseliten "gucken" am besten "genau hin", wenn sie wegschauen ...?

https://libertalia.forumieren.com/t101p360-fall-gustl-mollath#11275

Hast du, patagon, Chomsky auf Uns' Gabys Blog in Response zu Dr. Richard Albrecht s.o. gelesen ...?

http://gabrielewolff.wordpress.com/2012/12/21/der-fall-gustl-mollath-rosenkrieg-und-versagen-von-justiz-psychiatrie-iv/#comment-1237

Chomsky, GW-Blog:

@Richard Albrecht

Schöner Kommentar!

http://gabrielewolff.wordpress.com/2012/12/21/der-fall-gustl-mollath-rosenkrieg-und-versagen-von-justiz-psychiatrie-iv/#comment-1243

Hältst du es für möglich, dass kritsche Sozialwissenschaftler der Moderne plötzlich in der Schweiz in von Funktions- und Sekundäreliten gern sogenannten 'Verschwörungs- theorien' nachgeschult wurden ...???

http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorie#Zentralsteuerungshypothesen

Vgl. Schwarzer Peter Posting, 17.12.2012, S. 16, 19:44 @stringa: Empfehle zur Lektüre Dr. Richard Albrecht - "Längsdenker" ist das Schlüsselwort ...

https://libertalia.forumieren.com/t101p300-fall-gustl-mollath#11179

https://libertalia.forumieren.com/spa/Schwarzer%20Peter

stringa Sa 22 Dez 2012, 16:12

falls eine Verschwörung existieren sollte, mir meine eigene VT zu bilden und nicht "unkritisch jemandem hinterherzupesen". So heißt es doch wohl, oder ?

Da ich auch des eigenen Denkens mächtig bin, hat es nicht viel Sinn, provokante oder rhetorische Fragen zu stellen.

Lobelie Sa 22 Dez 2012, 17:31

Die SÜDDEUTSCHE ZEITUNG (Przybilla/Ritzer) antwortet den Psychiatrie-Verteidigerinnen von ZEIT und SPIEGEL – und bietet Erklärungen für die mangelnde Körperhygiene zu Beginn der Unterbringung gemäß § 81 StPO in der Bayreuther Einrichtung, die den Journalistinnen Rückert und Lakotta ebenfalls bekannt sein mußten, denen aber wohl eher daran gelegen war, den Untergebrachten Mollath für verrückt zu erklären:

[...]

Wenige Tage vor Beginn der Verhandlung gegen Mollath am Amtsgericht Nürnberg besucht die Ehefrau die Klinik und schildert das angebliche Verhalten ihres Mannes. Die Ärztin bescheinigt ihr eine “von psychiatrischer Seite in sich schlüssige” Darstellung. Die Ärztin gibt also eine Stellungnahme über einen Mann ab, den sie nie gesehen hat. Sie tut dies offenbar auf Anfrage einer Privatperson – und ihre einzige Quelle ist: eben diese Privatperson. Entspricht das den Regeln der Klinik?

Die Erklärung der Klinik auf eine SZ-Anfrage vor wenigen Tagen fällt dürr, aber eindeutig aus: “Ohne Beauftragung einer berechtigten Institution (z.B. Gerichte) und ohne Entbindung von der ärztlichen Schweigepflicht geben die Bezirkskliniken Mittelfranken keine Stellungnahme an Dritte ab.” Außerdem: “Eine medizinische Stellungnahme über Dritte ohne persönliche Visitation ist in den Bezirkskliniken Mittelfranken generell nicht üblich.” Mit anderen Worten: Die Ärztin hat – warum auch immer – offenbar eklatant gegen die Regeln der Klinik verstoßen.
Das Amtsgericht Nürnberg beschließt 2003 kurz nach Ausstellung dieser “ärztlichen Stellungnahme” dennoch die Aussetzung des Verfahrens. Der Grund: Mollath müsse psychiatrisch untersucht werden.

[...]

Neben dem angeblichen Schwarzgeldwahn Mollaths nennt Leipziger einen weiteren wesentlichen Punkt des “paranoiden Systems”. Es sei dessen “krankhaft überzogene Sorge um seine Gesundheit, die Ablehnung der meisten Körperpflegemittel”. Tatsächlich hatte Mollath in den ersten Tagen seines erzwungenen Aufenthalts in Bayreuth darauf hingewiesen, er wasche sich aufgrund diverser Allergien seit Jahren lediglich mit Kernseife. Als er eine solche nicht bekommt, weigert er sich aus Protest zunächst, sich zu waschen. Ende Februar 2005 folgt der Eintrag in den Klinikakten, Mollath führe “seine Körperhygiene nun selbst (mit Kernseife)” durch. Er zeige nun ein “äußerlich ordentliches Erscheinungsbild”, trinke viel Tee und Mineralwasser, habe “regen Kontakt mit einem Mitpatienten” und mache “Gesellschaftsspiele im Aufenthaltsraum”. Gefehlt hat ihm bis dahin offenbar: eine Kernseife.

[...]

Mollath kommt nicht frei. Die Strafvollstreckungskammer beauftragt vielmehr 2008 Hans-Ludwig Kröber, Direktor des Instituts für Forensische Psychiatrie der Charité, mit einem Gutachten. Mollath ist einverstanden, er will sich von Kröber untersuchen lassen. Mollath stellt aber zwei Bedingungen: Er will vorher seine Krankenakten einsehen, um eventuell dort falsch dargestellte Sachverhalte im Gespräch richtigstellen zu können. Und er will rechtzeitig über den Zeitpunkt der Untersuchung informiert werden. Mollath befürwortet Kröber als Gutachter, weil er einen Aufsatz gelesen habe, in dem Kröber beschrieben habe, dass ein ordentliches Gutachten damit anfange, dass man sich als Gutachter rechtzeitig anmelde.

Mollath, heißt es im Gutachten 2011, sei “aber ohne vorherige Ankündigung an einem Tag, als Kröber noch jemand anderen in Bayreuth untersuchte, um halb sechs aufgerufen” worden. Mollath habe deshalb gleich das Bauchgefühl gehabt: “Wie geht das schon los?” Deshalb habe er die Untersuchung an diesem Tag abgelehnt.

[...]
Auch für den Kollegen Simmerl findet Körber keine gnädigen Worte. Dessen Gutachten stützte sich im Wesentlichen “auf die einmalige Exploration”. Simmerl habe es “offenbar durchaus für naheliegend halten” wollen, dass Mollaths Frau in “Geldverschiebegeschichten mit der Schweiz verwickelt war, dass die Beschuldigungen von Herrn Mollath mithin wahr sind.” Kröber, der Professor aus Berlin, urteilt süffisant über den Psychiater aus Niederbayern: “Bei Kenntnis der Sachlage vermag dieses Gutachten Dr. Simmerl durchaus Verwunderung zu erwecken.” Die wahnhafte Störung Mollaths sieht Kröber bestätigt.

Stimmt die Darstellung Mollaths, was den Ablauf der gescheiterten Untersuchung betrifft?

Kröber antwortet auf SZ-Anfrage, er kündige seine Besuche auswärtiger Kliniken oder Haftanstalten an, meist ein bis zwei Wochen vorher. Er bitte darum, auch die Untergebrachten zu informieren: “In Bayern funktioniert das manchmal, manchmal auch nicht (besonders in Haftanstalten glauben mache, es sei sicherer, wenn der Gefangene erst am gleichen Tag informiert wird).” In der Straubinger Klinik habe man ihm erst mitgeteilt, Mollath wolle nicht untersucht werden. Am nächsten Tag habe ihm Mollath mitgeteilt, bevor er mit ihm rede, “müsse er Einblick in seine Krankenakten bekommen”.
[...]

http://www.sueddeutsche.de/bayern/psychiater-im-fall-mollath-gutachten-aus-der-ferne-1.1557448

Die Rechtanwaeldin Sa 22 Dez 2012, 17:40

Lobelie schrieb:allein über die Zulässigkeit der WA kann mehr als ein Jahr dauern, je nach dem: sollte das LG Regensburg ablehnen, gibt es noch die Beschwerde zum OLG. In Brandenburg hat einmal das Landesverfassungsgericht die WA angeordnet, und der wegen Mordes Verurteilte ist dann auch freigesprochen worden. Und danach kommt erst die neue Hauptverhandlung... Das ist eine Langstrecke.

Und sein Förderer wird ja auch gerade mit einem neuen, wohl realitätsnäheren Film geehrt.

Das erinnert ja gerade just-in-time daran, dass man gerade in Bayern Erfahrung hat, Träumer (Revolutionäre/Romantiker/Visionärs) als Spinner zu deklarieren.
Zur Not geht halt der Nerven-Arzt auch mit ihm baden ... im wohlverstandenen staatlichen Interesse ;-).
Man hat natürlich auch kein Problem damit, sich Jahrhunderte (lang) später auf dem Rücken des vermeintlichen Spinners die Taschen voll zu machen ;-).

http://www.arte.tv/de/7139962.html

http://www.arte.tv/de/wagner-2013-kuenstlerpositionen/7139986,CmC=7139966.html

Hach, immer diese Mediokren, die das (Welt-)Geschehen im Großen wie im Kleinen (Fall Mollath) bestimmen, durch die schiere Masse immer Sieger bleiben - und damit Herr über die 'Geschichts'schreibung.....
;-)
:-(((

Vor 5 Jahren ...

Da Du, Lobelie, den Begriff Rosenkrieg in diesem Zusammenhang bereits (im Titel) erwähntest, erinnerte es mich zusätzlich an einen weiteren bayrischen Fall eines Rosen(heim)-Krieg(ers):
Auch MENSAner hatte er sicher früher und intensiver Probleme mit dem 'System' als die abgestumpfte Masse.

Die 'Rundbriefe' und das Unbegeugsame Mpllaths erinnern daran:

http://www.focus.de/digital/internet/werbe-mails_aid_69421.html

http://www.123recht.net/Eine-Abrechnung-mit-der-Familienvernichtungsmafia-__f103799.html

http://www.vaeternotruf.de/amtsgericht-rosenheim.htm

Während das 'System' sofort reagierte und seine Internetpräsenz sperrte, durfte die Ex sogar noch posthum (Persönlichkeitsrechte!) via Presse mittelbar 'nachtreten'.

"Doch hatte Monika S. dass Gefühl, dass der Ex „irgendwie spinnt“, wie sie später der Polizei sagte. Dennoch setzte sie ihr Söhnchen am 21. Dezember unbesorgt in den Zug nach München, wo er vom Vater vereinbarungsgemäß abgeholt wurde. Wie hätte sie auch ahnen können, dass Roman S. da bereits einen tödlichen Entschluss gefasst hatte…"

Es ist halt leichter, ehe man am falschen System was ändert, zunächst die anderen als 'Spinner zu bezeichnen oder bezeichnen zu lassen.

Auch eine feine Möglichkeit Schuld auf sich zu laden und sie aber gleichzeitig von sich zu weisen. Typisch bayerisch? Nö. Eher typisch deutsch....

Und seien wir wenigstens HIER etwas ehrlich: Ein bisschen Schwund ist halt immer.
http://www.welt.de/vermischtes/article1496450/Kindsmord-Vater-hinterliess-Abschiedsbrief.html#article_readcomments

Lobelie Sa 22 Dez 2012, 17:45

der Kini soll der einzige außer Mollath gewesen sein, der in Bayern per Ferndiagnose für verrückt erklärt worden ist.
Auch da spielte Geld eine Rolle: Ludwig verjubelte die Staatsgelder für Schlösser, die heute noch beste Einnahmequellen sind. So kann's kommen.

stringa Sa 22 Dez 2012, 18:05

damals haben sie eben kein Geld gebracht, nur gekostet und das nicht zu knapp.
Ludwig, II. würde ich übrigens ähnlich wie Mollath einstufen, schon schräg, aber nicht direkt irrsinnig.

Das Problem war halt, er war König.
Wie Herr Mollath als König mit viel Macht agieren würde, na ja ... , da bleibt der Phantasie viel Spielraum.

Aber was Mollath und Kröber angeht, da scheint doch die Klinik massiv ihre Hand im Spiel, bzw. in der Kommunikation zwischen Kröber und Mollath gehabt zu haben.

Mollath wird nicht über den Termin informiert, Herr Kröber anscheinend (jedenfalls sagt ers nicht) über die Vorbedingung Mollaths, seine Krankenakten einzusehen.

Lobelie Sa 22 Dez 2012, 18:19

Straubing und nicht Bayreuth.

Die Rechtanwaeldin Sa 22 Dez 2012, 18:30

http://www.chbeck.de/Haefner-Koenig-wird-beseitigt/productview.aspx?product=7818885

http://www.sgipt.org/medppp/zwang/ludwig2/guta4.htm

http://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Mythos-Ludwig-II-Ein-nahezu-schizophrener-Moerder-id17249871.html

Vielleicht lebt(e) Mollath einfach nur zur falschen Zeit am falschen Ort!?!?

BTW:

So finde ich persönlich - als gebildete Mitteleuropäerin mit multiplem Migrationsvordergrund - diese Formulierung nicht nur unangemessen und geschmacklos, sondern höchst grenzwertig (in Wien! - im Übrigen verdammt nah am Plagiat!). Daneben. Panne halt!

[PDF]
Alice Schwarzer Journalistin aus Passion Von der ... - Picus Verlag
www.picus.at/download/buchdesmonats0510.pdf
Dateiformat: PDF/Adobe Acrobat - Schnellansicht
Die Journalistische Unruhestifterin Alice Schwarzer. Vorwort . ... Ich bin seit fünfundvierzig Jahren Journalistin aus ... Ich beschloss, Journalistin zu werden! S. 31 unten - ausgerechnet bei: Theodor-Herzl-Vorlesung)
http://www.picus.at/download/buchdesmonats0510.pdf

Aber so ist es bzw. scheint es zu sein: Es ist halt alles wohl nur eine Frage der 'richtigen' Zeit:
'Gestern' war Homosexualität noch eine 'psychische' Krankheit, - sogar im internationalen Verzeichnis gelistet und stets nur der männliche Teil sogar strafbar §175 StGB - und heute?
Morgen vielleicht schon Einstellungsvoraussetzung für das Amt des Berliner Bürgermeisters bzw. in?!? Wer weiß das schon bzw. wer will das schon wissen ;-) ?

Auch Homosexualität ist eine Art "Naturgesetz" - Leser ... - Focus
www.focus.de/.../auch-homosexualitaet-ist-eine-art-naturgesetz-forsc...
vor 2 Tagen – Auch Homosexualität ist eine Art Naturgesetz: Alles hat zwei Seiten, die ganze Welt strotzt nur so von polarsymmetrischen Systemen. Eine auf ...
Homosexualität doch angeboren - Forscher sind sich sicher ... - Focus
www.focus.de › Gesundheit › Ratgeber › Sexualität › Liebe & Erotik
vor 2 Tagen – Biologen und Sexualmediziner dagegen weisen derartige Therapieversuche als unsinnig und sogar potenziell schädlich für die Betroffenen ...
Homosexuell - Themen - FOCUS Online
www.focus.de/schlagwoerter/themen/h/homosexuell/
Homosexuell: Finden Sie hierzu Nachrichten, Archiv-Material, Fotos und Videos auf FOCUS Online.
Genregulation verursacht Homosexualität - Focus
www.focus.de › Gesundheit › Ratgeber › Sexualität › Liebe & Erotik
vor 2 Tagen – Ist Homosexualität angeboren, oder wird sie erworben? An dieser Frage scheiden sich die Geister schon lange. Jetzt glauben Forscher, die ...

Auch Homosexualität ist eine Art "Naturgesetz"
Donnerstag 20 Dez. 2012 15.49 · von Prof. Dr. Walter van Laack

http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/sexualitaet/erotik/tid-28715/auch-homosexualitaet-ist-eine-art-naturgesetz-forscher-sind-sich-sicher-kommentar_4886523.html

Klar, Forscher sind sich sicher!

Sind sie doch immer, oder?

http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/sexualitaet/erotik/tid-28715/auch-homosexualitaet-ist-eine-art-naturgesetz-forscher-sind-sich-sicher-kommentar_4886523.html

patagon Sa 22 Dez 2012, 18:50

Dazu fällt mir nur ein, dass Mollath ja gar nicht wegen der von seiner Frau angeklagten Schandttaten rechtskräftig verurteilt worden ist, sondern als unzurechnungsfähig in die Psychatrie abgeschoben wurde, wo er seiher immer noch darüber nachdenken darf, ob sich nun endlich widerspruchslos unterwirft, oder lieber doch nicht.

Das hat er ja schon längst beantwortet, als er sagte, er ließe sich lieber töten oder blödspritzen, als kleinbeizugeben.

Ich verstehe auch nicht, wieso es überhaupt ein Wiederaufnahmeverfahren geben muss, wenn er doch eigentlich rechtskräftig überhaupt nicht verurteilt worden ist.

Das absolut idiotische bei der Sache ist, dass Mollath auch gar kein Rebell im eigentlichen Sinne ist, sondern eher ein über gewissenhafter treuer Staatsbürger, der sich darüm sorgt, dass die Schäfchen alle ihre Steuern brav abführen.

Die Sache mit dem Attest ist doch nur ein dummer Zufall, bei dem letztendlich nur das sichtbar und bewiesen werden kann, was eigentlich Jedem von Anfang an klar sein dürfte.

Nun gut, nehmen wir mal an, man habe den bescheuerten Mollath in die Klappsmühle gesteckt, weil der seine Frau verprügelt und Autoreifen durchsticht und damit eine Gefahr für die Menscheit allgemein darstellt.

Hätte Mollath, der Idiot, so reagiert wie der Irrre in dem Irrenwitz und auf die Frage des Richters: "Angeklagter geben sie zu, dass Sie in der fraglichen Zeit am fraglichen Ort, den Kaufmann H. erstochen haben?" nur blöde mit "Häääh??" geantwortet und dann aber auf die Übersetung seinen Rechtsbeistandes:" Hattu einen puttdemacht"
Strahlend mit "Ja, twei Tück" reagiert.
Was hätte ihm denn dann an Strafe geblüht?
Ehefrau verprügelt unde mm Reifen durchstochen?
Was steht im Höchsfall darauf?
Beides übrigens noch dazu nicht bewiesen.
Damit, lieber Demo, habe ich glaube ich auch schon deine anderen Fragen beantwotert.

Natürlich kann nicht einer jahrelang im Zirkus auftreten, wenn er die Kunststückchen nicht beherrscht.

Es ist aber nicht jeder zum Helden geboren, es lohnt sich m. A. nach auch nicht. Und was Lobelie angeht, macht sie ihre Sache doch sehr gut sie kämpft innerhalb des bestehenden Systems mit den Mitteln, die ihr zu Verfügung stehen.

Übrigens bin ich höchstens bekennder, aber nicht praktizierender Katholik.
Aus Überzeugung lehne ich Hierachien grundsätzlich ab.
Trotzdem gefallen mir, Widerspuch in sich selbst, die Borgias und Kaiser Friedrich II dr Staufer.

Die Rechtanwaeldin Sa 22 Dez 2012, 20:33

Seinem Ruf als Mann für Law and Order, für Recht und Ordnung, wurde der Münchner CSU-Bundestagsabgeordnete Peter Gauweiler wieder einmal gerecht – näherte er sich dem Mythos König Ludwig doch auf jene Art und Weise an, die dem früheren bayerischen Minister und Doktor der Juristerei nahe steht: der rechtlichen. Und dabei kam er bei der 85. Jahrestagung der bayerischen Nervenärzte im Bildungswerk der bayerischen Bezirke in Irsee (Ostallgäu) zu dem Resultat, dass der Märchenkönig Opfer eines völlig „unrechtmäßigen Staatsstreiches“ wurde. Und belegt dies mit dem Blick in die damalige Rechtslage.[...]

Gauweiler wusste die zahlreichen Psychiater bei Tagung, viele von ihnen Leiter bedeutender Kliniken im Freistaat, mit einer klaren Beweisführung zu begeistern. Aus persönlichem Interesse habe er die Umstände der Entmündigung des Herrschers im Jahre 1886 analysiert – mit einem Blick ins Gesetz. „Wie wurde seinerzeit ein alkoholkranker Bierkutscher entmündigt, der regelmäßig seine Ehefrau verprügelte?“, fragte Gauweiler. Bayern sei damals viel mehr Rechtsstaat gewesen, als man heute meine. Ein solcher Vorgang war in der Zivilprozessordnung des Deutschen Reiches klar geregelt. Demnach konnte eine Entmündigung nur durch ein Amtsgericht vorgenommen werden, das Sachverständige hinzuzieht. Der Betroffene habe dann einen Monat Zeit, diese Sache anzufechten, ihm müsse zudem ein Anwalt zur Seite gestellt werden.

"Die Irrenärzte haben Ludwig niemals angehört"

Die sachverständigen Irrenärzte sind in jedem Fall gehalten, den zu Entmündigenden persönlich anzuhören. „Ludwig ist aber niemals angehört worden. Er hatte nie die Gelegenheit, sich auch nur vor einer Amtsperson zu äußern“, schwadronierte Gauweiler. Stattdessen sei er einfach per Beschluss der bayerischen Regierung für unzurechnungsfähig erklärt worden. Und das Gutachten, auf dem diese Entscheidung fußte, hatte Dr. Gudden nicht etwa nach einer Untersuchung von Angesicht zu Angesicht gestellt – sondern ausschließlich nach Aktenlage. Unter anderem wurde Ludwig auch für „originär geisteskrank“ gehalten, „weil er Mitgefühl für Frankreich gezeigt habe“, so Gauweiler, damit viel Gelächter erntend. „Das ganze Verfahren war nicht rechtens“, so Gauweiler.

Lobelie Sa 22 Dez 2012, 21:18

allerdings auch nicht klar, inwiefern heute eine Fernbegutachtung, die den Mindeststandard eines psychiatrischen Gutachtens nicht erfüllt, für eine Unterbringung gemäß § 63 StGB ausreichen soll.

Bei Mollath führten drei Fernbegutachtungen sukzessive zur Unterbringung: Gabriele Krach, Thomas Lippert, Klaus Leipziger. Der erste forensische Gutachter, der überhaupt mit ihm gesprochen hatte, war Pfäfflin, 2011. Und was ich über dessen Gutachten gelesen habe, muß es eine Katastrophe gewesen sein.

Patagon:

Ich verstehe auch nicht, wieso es überhaupt ein Wiederaufnahmeverfahren geben muss, wenn er doch eigentlich rechtskräftig überhaupt nicht verurteilt worden ist.

Er ist rechtskräftig wegen nicht ausschließbarer Schuldunfähigkeit wegen für erwiesen erachteter (aber nicht bewiesener) Taten freigesprochen, wegen dieser nicht ausschließbaren Schuldunfähigkeit und der aus den Taten folgenden Gefährlichkeit aber zur Unterbringung verurteilt worden.

Wenn die Wiederaufnahme ergibt, daß eine Überführung wegen der angeblichen Taten nicht gelingt, ist jeglicher Unterbringung der Boden entzogen. Wenn die Wiederaufnahme ergibt, daß er nicht wahnkrank ist, auch.

In einer Neuauflage wird die Ehefrau mit Sicherheit von ihrem Zeugnisverweigerungsrecht Gebrauch machen, und die Beweisführung hinsichtlich der Sachbeschädigungen kann ja auch nicht geführt werden. So mein Tip, falls es eine neue Hauptverhandlung gibt. Er wird von den Vorwürfen freigesprochen werden, und dann mag er so verrückt sein wie er will, die Unterbringung ist damit erledigt.

Natascha So 23 Dez 2012, 09:38

Hat denn eigentlich Martin Maske auch ein Zeugnisverweigerungsrecht ? Habe bei Wiki nachgelesen, dort aber nichts Konkretes gefunden.

Meiner Meinung nach wäre Martin Maske ebenfalls ein wichtiger Zeuge, sollte das Verfahren neu aufgerollt werden.

Sehr gespannt wäre ich auch auf eine neue Auswertung des Videos der Reifenstecherei, diese Aufnahmen müßten doch noch vorhanden sein und könnten heute durch Spezialisten möglicherweise viel besser ausgewertet werden als damals.

Gast_0007 So 23 Dez 2012, 10:14

patagon:

Übrigens bin ich höchstens bekennder, aber nicht praktizierender Katholik.
Aus Überzeugung lehne ich Hierachien grundsätzlich ab.

Trotzdem gefallen mir, Widerspuch in sich selbst, die Borgias und Kaiser Friedrich II der Staufer.

https://libertalia.forumieren.com/t101p380-fall-gustl-mollath#11304

Ja, patagon: Ein in sich stimmiges, geschlossenes Weltbild mit realen Menschen anzustreben, ist natürlich ein größeres Rad. Da sollte sich nicht jeder versuchen: 5.000 und mehr Jahre Zirkus ist da bestimmt unterhaltsamer - insbesondere wenn man rechtszeitig und regelmäßig sich 'umpolen' kann ...

Aber selbstverständlich gibt es auch Helden - schon im antiken Griechenland. Und natürlich Rechtsbeugung im Interesse der (auch kirchlichen) Macht:

ZDFinfo: 23.12.2012, 14:15 Uhr (45 Min.), Magazin, ZDF-History

Kreuz gegen Halbmond - 1.400 Jahre Christen und Moslems

15:00 (45 Min.), Magazin, Im Visier der Forschung

Die Heilige Lanze

15:45 (45 Min.), Magazin, Griechische Helden der Antike

Jason und die Argonauten

16:30 (43 Min.), Magazin, Griechische Helden der Antike

Odysseus

Phoenix, 23.12.2012, 08:15 h: Quo Vadis - Skandale der Geschichte (3/3)
Opfer der Macht

Jeanne d´Arc, Galileo und Dreyfus sind Opfer der Macht. ...

http://www.phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/dokumentationen/quo_vadis_skandale_der_geschichte_%283_3%29/64808?datum=2012-12-23

http://de.wikipedia.org/wiki/Jeanne_d%E2%80%99Arc#Festnahme_und_Inquisitionsprozess

http://de.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei#Der_Dialog_.C3.BCber_die_zwei_Weltsysteme

http://de.wikipedia.org/wiki/Dreyfus-Aff%C3%A4re#Freispruch_Esterhazys.2C_Verhaftung_Picquarts

... In der Folge flüchtete Esterházy nach London. Er wurde nie verurteilt. In der Zeitung Le Matin gab Esterházy im Juli 1899 zu, das Bordereau geschrieben zu haben, behauptete aber, auf Anweisung seiner Vorgesetzten gehandelt zu haben.

Die Forchtensteiner Linie der Familie Esterházy bezahlte ihm später 50.000 Francs, damit er sich nicht mehr Esterházy, sondern Jean de Voilemont nannte.[1]

http://de.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Walsin-Esterh%C3%A1zy

http://www.phoenix.de/content/phoenix/tv_programm/1?datum=2012-12-23&skip=1

patagon, Geschichte wiederholt sich - zwar nicht wortwörtlich - immer? Liegt das daran, dass die Menschen sich heute von denen vor zigtausend Jahren im Kern (Gute in den Knast (Kreuz), Böse zur Macht ...?) nur wenig unterscheiden? Oder wie war das mit Jesus von Nazareth ...???

http://de.wikipedia.org/wiki/Jesus_von_Nazareth#Ereignisse_am_Lebensende

https://libertalia.forumieren.com/spa/Schwarzer%20Peter

Lobelie So 23 Dez 2012, 10:46

https://libertalia.forumieren.com/t101p380-fall-gustl-mollath#11307

In einem Verfahren gegen Mollath hätte der aktuelle Ehemann von Mollaths Ex-Frau kein Zeugnisverweigerungsrecht - aber ein Auskunftsverweigerungsrecht gemäß § 55 StPO, wenn er bei wahrheitsgemäßer Auskunft sich oder sie belasten müßte.

Ob es das Video noch gibt, ist zweifelhaft: nach Rechtskraft eines Urteils werden die Asservate regelmäßig vernichtet. Aber vielleicht gibt es in der Akte ja noch Fotos. Das ist ja auch so ein Skandal, daß das Video laut Westenrieder und laut Urteil damals nicht gezeigt wurde - es muß ja arg verschwommen gewesen sein. Nur wenn das Gericht das Video selbst gesehen hätte, hätte es etwas zur vorhandenen oder fehlenden Belastungstendenz der Ehefrau sagen können.

Gast_0007 So 23 Dez 2012, 18:39

Es gibt ein neues kleines Gedankenexperiment. Nein, nicht wieder von Dr. Richard Albrecht, sondern jetzt von Wolfgang Michal. Er hat dich schon mal mit seinen "schwarzen Tisch ./. weißen Sofa" im Vergleich zu meinem 'roten ./. blauen Stuhl' sprachlos gemacht, oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Michal

Vgl. Schwarzer Peter Posting, 11.12.2012, S. 11, 19:17 @Jana (uvondo): Wer hat wohl ursprüngliche die Texte geschrieben, wenn ich mich selbst zitiere ...?

Wolfgang Michal:
...
Gabriele Wolff, Ex-Oberstaatsanwältin und Krimi-Autorin, hat den Fall und seine Merkwürdigkeiten in ihrem Blog ausführlich dargelegt und aus ihrer Sicht bewertet.
...
Wenn das zuständige Gericht und die Sachverständigen zu dem Ergebnis gekommen sind, dass ein schwarzer Tisch ein weißes Sofa ist, dann habe ich an dieser Feststellung nicht zu zweifeln. Bei diesem Interview fiel mir sofort Schwester Ratched ein – aus dem Film „Einer flog übers Kuckucksnest“. Vor einer solchen Justizministerin muss man sich fürchten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Einer_flog_%C3%BCbers_Kuckucksnest
...
...
Demokritxyz/Schwarzer Peter:
...
Der zweite große Schritt ist nun: nur das ist ein Beweis, was die u.U. lediglich 'Grütze' eines Richters 'denkt'. Ein naturwissenschaftlicher, exakter Beweis ist für einen Richter nur ein 'Beweismittel'. Kurz, wenn exakt mit Spektrometer bewiesen ist: der Stuhl ist rot, Wellenlänge 653 Nanometer, und der Richter sagt, der Stuhl ist blau, dann ist juristisch bewiesen: der rote Stuhl ist blau - basta ...!!!

http://de.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetisches_Spektrum

Da hat der BGH dann noch einen draufgesetzt, indem er bei der Revision keine (erneute) Beweiswürdigung vornimmt. Gelegentlich gibt es Ausnahmen und dabei können (zukünftig) die Medien eine Rolle spielen, wenn ein Strafrichter mal wieder in seiner Schleife hängt, warum lügt der Belastungzeuge so schlecht ...!!!

Wenn du das schauspieldemokratische Konzept der Mediengerichtshöfe ...
...
https://libertalia.forumieren.com/t101p200-fall-gustl-mollath#11013

21.12.2012, S. 19, 16:36 @stringa: Überschaust du den Komplex schauspieldemokratische Justiz in seiner Tragweite ...?

Wie würdest du die Frage zu Dr. Richard Albrechts Gedankenexperiment beantworten? Und wie Lobelie? - Frage überhört ...?
Dr. Richard Albrecht:
...
- Zum Schluß möchte ich Sie und ihre Leser/innen zu einem kleinen Gedankenexperiment einladen mithilfe einer übers Juristisch-Immanente hinausgehenden Leitfrage: Wie würden sich Angehörige einer „Machtelite“ und ihnen zuarbeitende Staatsfunktionäre im Justizapparat verhalten, die Herrn Mollath bewußt, strategisch und nachhaltig persönlich, politisch und moralisch zerstören wollten?

Freundliche Grüße, Dr. Richard Albrecht, 21. 12. 2012

http://gabrielewolff.wordpress.com/2012/12/21/der-fall-gustl-mollath-rosenkrieg-und-versagen-von-justiz-psychiatrie-iv/#comment-1237

http://de.wikipedia.org/wiki/Richard_Albrecht
https://libertalia.forumieren.com/t101p360-fall-gustl-mollath#11272

Carta e.V., Wolfgang Michal, 23.12.2012:

Gustl for help II: Der Fall Mollath und die Ferndiagnosen
In der Forensik scheint es üblich zu sein, Menschen zu begutachten, die man gar nicht persönlich kennt. Das erleichtert die Arbeit und fördert die Neigung zur Wegschließung.
...
Machen wir deshalb ein kleines gemeines Experiment. Ich verfahre bei der Beurteilung des Gutachters Hans-Ludwig Kröber einmal so wie ein “Papier-Gutachter” im Fall Mollath. Dann käme folgende ferndiagnostische Beweiskette aufgrund von Akten zustande: In seiner Studentenzeit war Hans-Ludwig Kröber aktives Mitglied des Kommunistischen Bunds Westdeutschland (KBW), also ein „gefährlicher Fanatiker“, der bürgerkriegsähnliche Zustände wahrscheinlich ebenso „unausweichlich“ herannahen sah wie das Gutachten-„Opfer“ Mollath im Jahr 2004. Wegen „Widerstands gegen die Staatsgewalt“ wurde Kröber verurteilt, gegen ihn liefen, wie er in einem Gespräch mit der FAZ zugab, zehn Strafverfahren. Später beriet Kröber den Vatikan beim Thema Pädophilie und kam zu dem vatikan-freundlichen Ergebnis, dass man eher vom Küssen schwanger werde als vom Zölibat pädophil. Auch den Terroristen Christian Klar wollte Kröber begutachten – doch der zeigte kein Interesse. Im Kachelmann-Prozess zerpflückte Kröber als Gutachter die Nebenklägerin. Wir haben es also mit einem Mann zu tun, der offensichtlich eine starke Neigung zu autoritären Strukturen besitzt und – zumindest zeitweise – Schwierigkeiten hatte, die Realitäten wahrzunehmen und darüber in einen „Schwarzgeld“-, pardon, in einen “paranoiden Klassenkampfwahn“ verfiel. Kröber gilt in der Öffentlichkeit als ausgesprochener Hardliner, als „Berlins härtester Psychiater“, manche Beobachter halten ihn für einen Zyniker. Er ist – nach eigener Aussage – ein “militanter Lutheraner” und sieht in katholischen Messen viel Hokuspokus. Wäre aufgrund dieser Ferndiagnose nicht auch eine fortdauernde Unterbringung in einer geschlossenen Abteilung leicht zu begründen? Ließe sich mit etwas bösem Willen – rein nach Aktenlage – nicht ein zünftiges Negativ-Gutachten zusammenzimmern?

Nein, werden kritische Leser da völlig zu Recht einwenden. Denn Kröber habe seinem Wahn ja beizeiten abgeschworen, er habe “Krankheitseinsicht” gezeigt und sei – nach seinen Taten – zu einem nützlichen Mitglied der bürgerlichen Gesellschaft geworden. Mollath dagegen beharre stur auf seinem Wahn. Und damit sind wir beim entscheidenden Punkt, der im Fall Mollath umstritten ist: Es ist eben doch der “Wahn” (der “Schwarzgeldwahn”) und nicht – wie behauptet – die vor 12 Jahren begangene Beziehungstat, die Mollath den fortgesetzten Freiheitsentzug beschert. Er wird nicht wegen seiner Gemeingefährlichkeit festgehalten, sondern wegen seiner Verweigerungshaltung. Und deshalb sprengt das Vorgehen gegen Mollath die gebotene Verhältnismäßigkeit.

Vielleicht sollten sich manche Gutachter der Forensik die Möglichkeit, eines Tages selbst in die Mühlen der Justiz und der forensischen Psychiatrie zu geraten, wenigstens in stillen Stunden einmal vor Augen führen.

Lesen Sie dazu auch Teil 1: Gustl for help: Darf man den Fall Mollath allein der Justiz überlassen?

Hinweis Schwarzer Peter: Im Original mit hinterlegten Links

http://carta.info/52068/gustl-for-help-ii-der-fall-mollath-und-die-ferndiagnosen/

http://carta.info/51989/gustl-for-help-darf-man-den-fall-mollath-allein-der-justiz-uberlassen/

Was nun Lobelie? - Wieder (nur) Schweigen ...???

https://libertalia.forumieren.com/spa/Schwarzer%20Peter

stringa So 23 Dez 2012, 21:20

wenn einem keiner antwortet.

Fragt sich nur, woran das liegen mag.

Die Rechtanwaeldin So 23 Dez 2012, 22:01

---- armer schwarzer Kater .....

Lobelie So 23 Dez 2012, 23:57

die sich eher für Selbstgespräche und rhetorische Fragen an vermeintliche Leser mit Kopf im www eignen Very Happy

P.S.

An die zahlreichen Leser mit Kopf in Hawai oder sonstwo: Meldet Euch bloß nicht! Es ist grausam, wenn hienieden Illusionen zerstört werden... Very Happy

patagon Mo 24 Dez 2012, 02:27

Stringa, Lobelie, Rechtsanwältin,
ihr könnt euer hämisches Grinsen einstellen. Es gibt für mich keinen Grund Demo nicht zu antworten.
Der einzige Grund warum ich den ganzen Tag nicht hier war, sind die betrügerischen Billigfluglienien.
Die verkaufen nämlich IMMER vielmehr Tickets als überhaupt Plätze vorhanden sind. Sobald die Maschine voll ist machen sie die Tür zu und lassen die Passagiere stehen.
Die Passagiere sind pünktlich da, haben Bordkarten usw. und müssen trotzdem, wenn sie überhaupt ans Ziel kommen KÖNNEN noch mal bezahlen obwohl sie schon Bordkarten und alles hatten.

Das ist ihr Geschäft. Wie kann man ihnen jurisisch beikommen?

Alle wollten heute, ne, gestern Morgen ganz früh gleichzeit aus Frankurt und Berlin anreisen. Alle sind gegen vier Uhr morgens aufgestanden und waren pünktlich an den jeweiligen Airports. Alle hatten Direktflüge gebucht und wir alle wollten pünktlich in unserem Lieblinglokal am Meer zusammen Mittag essen. Große Tafel bestellt. Das hat dann aber wegen diesen Easy Jet und wie sie alle heißen, nicht geklappt. Die Letzten sind mitten in der Nacht hier gelandet.
Dafür waren sie aber in Paris, Barcelona, Mallorca und was weiß ich wo noch und mussten doppelt bezahlen um überhaupt anzukommen. Nur Air Berlin hatte geklappt.
Ich bin schon ein paar Tage hier, war mit LH geflogen. Mein Flieger war nicht ausgebucht.

Die Billiggesellschaften machen alle anderen kaputt. Der Betrug ist kalkuliert, sonst könnten die Tickets gar nicht so billig sein. Wir werden sie in Zukungft alle boykotieren. Das sollte wirklich jeder tun, denn Geiz ist nicht geil. Geiz ist sogar gefährlich.
Als neuestes zahlen Fluggesellschaften den Piloten Prämien dafür dass sie wenig Bezin brauchen. Das hat schon zu Notlandungen geführt.
Es ist ein Spiel auf Leben und Tod. Ich denke das jedenfalls muss man wissen.

Demo, danke für deine Links und Programmhinweise. Das schaue ich mir alles an und lese die anderen Sachen auch erst durch wenn ich mich von den heutigen Aufregungen erholt habe.
Gute Nacht und schöne Feiertage

Gesponserte Inhalte

Fall Gustl Mollath

Fall Gustl Mollath

Guten Morgen, allerseits

Lobelie,

Stringa,

Wiederaufnahme

Patagon, und natürlich brauchen die Juristen mehr Zeit

Das gesamte Verfahren

@patagon: Verstehste "Zeiten, die Anpassung verlangen"? - Oder gibts die bei Berufen - wie Staatsanwälten …?

Ich ziehe es vor,

Die SÜDDEUTSCHE schlägt zurück

Na, da kommen wir ins Wagner-Jahr 2013....

Jaja,

Na ja, Lobelie,

Und das war

Vielleicht findet sich ja noch was ...;-)))

Wiederaufnahmeverfahren und der Fall Mollath.

Schöne Tradition: Bayern sei damals viel mehr Rechtsstaat gewesen, als heute, äh als man heute meine.

Das ist mir

Lobelie

@patagon: Friedrich II - heute für dich auch im Fernsehen ...

@ Natascha

@Lobelie: Der Rest ist (dein) Schweigen ...???

Tja, gar nicht schön,

Miau, Stringa!

Es gibt nun mal Menschen,

Frohe Weihnachten@all,

Re: Fall Gustl Mollath