Kachelmann und kein Ende.... (Teil 2)
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Petra Klekih
Oldoldman
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Kachelmann und kein Ende.... (Teil 2)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von "Gast" vom 15. Juni 2012, 15:43 h, lautete:
Alice Schwarzer spricht Kachelmann überraschend frei!
Vor dem LG Köln lies sie ihren Rechtsanwalt am 5. April 2012 Folgendes vortragen:
Das gibt sicherlich Stoff zu neuen Diskussionen...
Ergänzung:
Und nun gibt es ja auch noch das Buch zum Fall, die einstweiligen Verfügungen zum Buch zum Fall und hier natürlich die Diskussionen zu den einstweiligen Verfügungen zum Buch zum Fall und zum Buch zum Fall....
Den ersten Teil mit den Postings 1 bis 978 (15.06.2012 bis 17.10.2012) findet der geneigte Leser
HIER (Teil 1)
Den zweiten Teil mit den Postings 979 bis 1994 (17.10.2012 bis 04.12.2012) findet der geneigte Leser
HIER (Teil 2)
Den dritten Teil mit den Postings ab 1995 (ab 04.12.2012) findet der geneigte Leser
HIER (Teil 3)
Die letzten Postings des ersten Teils finden sich unter:
https://libertalia.forumieren.com/t21p960-kachelmann-und-kein-ende
Das Ursprungsposting von "Gast" vom 15. Juni 2012, 15:43 h, lautete:
Alice Schwarzer spricht Kachelmann überraschend frei!
Vor dem LG Köln lies sie ihren Rechtsanwalt am 5. April 2012 Folgendes vortragen:
Nun, das Landgericht Köln traute diesem Sinneswandel wohl nicht so ganz und bestätigte eine einstweilige Verfügung, mit der es Alice Schwarzer und der EMMA verboten wurde,Damit wird klar, dass Frau Claudia D. nicht zu den "vergewaltigten Frauen" gehört.
(LG Köln, Az. 28 O 96/12) - http://www.hoecker.eu/mitteilungen/artikel.htm?id=260den Eindruck zu erwecken, der Antragsteller (Jörg Kachelmann) habe eine Vergewaltigung zum Nachteil der Frau Claudia D. begangen
Das gibt sicherlich Stoff zu neuen Diskussionen...
Ergänzung:
Und nun gibt es ja auch noch das Buch zum Fall, die einstweiligen Verfügungen zum Buch zum Fall und hier natürlich die Diskussionen zu den einstweiligen Verfügungen zum Buch zum Fall und zum Buch zum Fall....
Den ersten Teil mit den Postings 1 bis 978 (15.06.2012 bis 17.10.2012) findet der geneigte Leser
HIER (Teil 1)
Den zweiten Teil mit den Postings 979 bis 1994 (17.10.2012 bis 04.12.2012) findet der geneigte Leser
HIER (Teil 2)
Den dritten Teil mit den Postings ab 1995 (ab 04.12.2012) findet der geneigte Leser
HIER (Teil 3)
Die letzten Postings des ersten Teils finden sich unter:
https://libertalia.forumieren.com/t21p960-kachelmann-und-kein-ende
Zuletzt von Oldoldman am Di 04 Dez 2012, 17:19 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 1064
Anmeldedatum : 06.06.12
Alter : 65
Ort : Hoch im Norden...
Jörg Kachelmann justiert die m198 neu ...?
http://www.welt.de/fernsehen/article111417936/Jan-Hofer-verlaesst-MDR-Talkshow-Riverboat.html
Hochgeschwindigkeitsaufnahme einer schießenden M198, 2004 bei Falludscha, Irak
http://de.wikipedia.org/wiki/M198
Hat er seinen medialen 'Bauchklatscher' mit Lobelies(?) Cover Story der vielen Parallelfälle etc. (Buch und Interiews) verstanden ...?Jörg Kachelmann @J_Kachelmann
@Putzis_Nettchen Danke. Letzteres. Damals haben die Seilschaften zwischen Teilen der Moderation und Frueher-MDR-Foht noch funktioniert.
5:18 AM [13:18 MEZ] - 27 Nov 12
https://twitter.com/J_Kachelmann/status/273415473205501952
Chris Ghost Digger @Chris_Vinylist
@J_Kachelmann @Putzis_Nettchen schade, ich dachte immer Sie und Hofer hätten sich verstanden. Immerhin kommen Sie in dem Artikel gut weg.
1:51 PM [21:51 MEZ] - 27 Nov 12
https://twitter.com/Chris_Vinylist/status/273544678916378624
Jörg Kachelmann @J_Kachelmann
@Chris_Vinylist @Putzis_Nettchen Nein, er hat mit der Burda-Luegeneugenabteilung eine bemerkenswert aktive Rolle gespielt zu Prozesszeiten.
8:39 PM [04:39 MEZ] - 27/28 Nov 12
https://twitter.com/J_Kachelmann/status/273647254219390976
https://twitter.com/J_Kachelmann
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/c0.0.403.403/p403x403/23940_491304060910083_652916642_n.jpg
Du hast
das Buch offenbar doch nicht richtig gelesen: natürlich geht es dort auch um die von BURDA (Focus/BUNTE) benutzten und bezahlten Zeuginnen... Hier dürfte Viola S. gemeint sein, die zeitweise beim MDR tätig war.
Lobelie- Anzahl der Beiträge : 2568
Anmeldedatum : 14.06.12
Und außerdem, was solls,
es ist doch unbestritten, daß der Burda-Verlag sich gegen Kachelmann positioniert hat.
Na ja, Hauptsache, Demo/Schwarzer Peter verliert sein Feindbild nicht. Dann wäre ja wirklich der Lebensinhalt weg
Na ja, Hauptsache, Demo/Schwarzer Peter verliert sein Feindbild nicht. Dann wäre ja wirklich der Lebensinhalt weg
stringa- Anzahl der Beiträge : 1646
Anmeldedatum : 22.06.12
Betr. übergriffige Polizeigewalt
So, jetzt hab ich den Artikel von Sabine Rückert durchgelesen, und auch alle Kommentare dazu.
Ich finde, daß der Artikel schon meine Meinung in vielem bestätigt, Lobelie. Ich bin doch auch nicht dafür, daß Polizisten niemals vor Gericht kommen dürften, nur weil sie Polizisten sind.
Ich denke nur, daß an sie ständig höhere Anforderungen gestellt werden als an andere Berufsgruppen, daß sie dafür verdammt wenig Geld und Anerkennung erhalten und zum Dank außerdem in ein gewisses gesellschaftliches Abseits gestellt werden.
Ein guter Teil der Kommentare zum Artikel bestätigt dies ja gradezu, nämlich die, die schon mal per se den Feind im Polizisten sehen.
Und aus den anderen Kommentaren kann man Ergänzungen zum Bericht entnehmen, die meiner Ansicht nach doch einige der beschriebenen Fälle in ein anderes Licht rücken.
Ich würde jetzt bestimmt nicht auf die Barrikaden gehen wegen Polizisten, die einmal zu viel zugeschlagen haben und dann deswegen verurteilt werden. Ist eben so in einem Rechtsstaat.
Aber ich stehe meist gefühlsmäßig auf ihrer Seite, natürlich nur, wenn Provokationen vorhergegangen sind, klar.
Ich finde, daß der Artikel schon meine Meinung in vielem bestätigt, Lobelie. Ich bin doch auch nicht dafür, daß Polizisten niemals vor Gericht kommen dürften, nur weil sie Polizisten sind.
Ich denke nur, daß an sie ständig höhere Anforderungen gestellt werden als an andere Berufsgruppen, daß sie dafür verdammt wenig Geld und Anerkennung erhalten und zum Dank außerdem in ein gewisses gesellschaftliches Abseits gestellt werden.
Ein guter Teil der Kommentare zum Artikel bestätigt dies ja gradezu, nämlich die, die schon mal per se den Feind im Polizisten sehen.
Und aus den anderen Kommentaren kann man Ergänzungen zum Bericht entnehmen, die meiner Ansicht nach doch einige der beschriebenen Fälle in ein anderes Licht rücken.
Ich würde jetzt bestimmt nicht auf die Barrikaden gehen wegen Polizisten, die einmal zu viel zugeschlagen haben und dann deswegen verurteilt werden. Ist eben so in einem Rechtsstaat.
Aber ich stehe meist gefühlsmäßig auf ihrer Seite, natürlich nur, wenn Provokationen vorhergegangen sind, klar.
stringa- Anzahl der Beiträge : 1646
Anmeldedatum : 22.06.12
Manchmal verliert man auch
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/kachelmann-unterliegt-vor-gericht-seinem-ex-verteidiger-birkenstock-a-869822.htmlEtwa 37.000 Euro Honorar wollte Jörg Kachelmann von seinem ehemaligen Verteidiger zurückhaben. Doch mit seiner Klage ist er nun vor Gericht gescheitert. Stattdessen sprachen die Richter dem Anwalt knapp 15.000 Euro zu.
Köln - Wettermoderator Jörg Kachelmann hat einen Zivilprozess gegen seinen ehemaligen Verteidiger Reinhard Birkenstock verloren. Es ging dabei um etwa 37.000 Euro Anwaltshonorar, das Kachelmann von dem Anwalt zurückhaben wollte. Eine Zivilkammer des Landgerichts Köln wies Kachelmanns Klage jedoch als unbegründet zurück.
Obendrein sprachen die Richter Birkenstock, der Widerklage gegen den Moderator erhoben hatte, 14.865 Euro zu. Dieses Geld kann der Anwalt nun als Nachzahlung von Kachelmann verlangen. In einer mündlichen Verhandlung hatten die Kölner Richter zunächst eine gütliche Einigung zwischen den Prozessparteien angeregt - vergebens.
[...]
aar/dpa
Wenn man bedenkt, daß Birkenstock schon 287.000,- bekommen hat, insgesamt aber 441.000,- beansprucht, (wieviel er davon im Wege der Widerklage eingeklagt hat, ist unbekannt), dann sprengt das doch das Vorstellungsvermögen...
http://www.n-tv.de/panorama/Kachelmann-will-Geld-zurueck-article7373786.html
Lobelie- Anzahl der Beiträge : 2568
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Ob da die seelische Betreuung
von Frau Birkenstock schon mit drin ist ?
stringa- Anzahl der Beiträge : 1646
Anmeldedatum : 22.06.12
Stand im Buch nicht etwas
des Sinnes, daß die gar nicht stattgefunden habe?
Lobelie- Anzahl der Beiträge : 2568
Anmeldedatum : 14.06.12
Lobelie
Würde das einen Anwalt hindern, es erstmal zu fordern ?
Sie war ja zumindest oft zugegen, was das auch immer für die Betroffenen bedeutet haben mag.
Ich hab doch das Buch auch gelesen
stringa- Anzahl der Beiträge : 1646
Anmeldedatum : 22.06.12
@Lobelie: Als Queen der Hermeneutik kannste keine Geschlechter unterscheiden, aber Kachelmann und stscherer ...???
Ja, ich weiß, du bist die unangefochtene 'Queen der Hermeneutik'. Deshalb o.g. Textauslegung von:Lobelie:
Du [Schwarzer Peter] hast
das Buch offenbar doch nicht richtig gelesen: natürlich geht es dort auch um die von BURDA (Focus/BUNTE) benutzten und bezahlten Zeuginnen... Hier dürfte Viola S. gemeint sein, die zeitweise beim MDR tätig war.
https://libertalia.forumieren.com/t93p960-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#10518
Klar, er bezieht sich nicht auf Hofer, sondern damit dürfte Viola S. gemeint sein, und dein 'Dessurnagel' sitzt perfekt.Schwarzer Peter Posting, 28.11.2012, S. 49, 11:53 h Jörg Kachelmann justiert die m198 neu ...?https://libertalia.forumieren.com/t93p960-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#10517Jörg Kachelmann @J_Kachelmann
@Putzis_Nettchen Danke. Letzteres. Damals haben die Seilschaften zwischen Teilen der Moderation und Frueher-MDR-Foht noch funktioniert.
5:18 AM [13:18 MEZ] - 27 Nov 12
https://twitter.com/J_Kachelmann/status/273415473205501952
Chris Ghost Digger @Chris_Vinylist
@J_Kachelmann @Putzis_Nettchen schade, ich dachte immer Sie und Hofer hätten sich verstanden. Immerhin kommen Sie in dem Artikel gut weg.
1:51 PM [21:51 MEZ] - 27 Nov 12
https://twitter.com/Chris_Vinylist/status/273544678916378624
Jörg Kachelmann @J_Kachelmann
@Chris_Vinylist @Putzis_Nettchen Nein, er hat mit der Burda-Luegeneugenabteilung eine bemerkenswert aktive Rolle gespielt zu Prozesszeiten.
8:39 PM [04:39 MEZ] - 27/28 Nov 12
https://twitter.com/J_Kachelmann/status/273647254219390976
https://twitter.com/J_Kachelmann
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/c0.0.403.403/p403x403/23940_491304060910083_652916642_n.jpg
Nur am Rande, diesen Komplex zwischen Geschlechtern nicht differenzieren zu können, haste schon mit stscherer auf der Weltbühne vorgespielt:
Übrigens: stscherer hat 'nen neuen Beitrag auf seinem Blog geschrieben.Schwarzer Peter Posting, 01.10.2012, S. 31, 16:33 h DER Witz: 'Uns Gaby' hatte - von Eulenspiegels Libertalia getriggert - 'nen 'Geistesblitz' ...https://libertalia.forumieren.com/t21p600-kachelmann-und-kein-ende#8124Schön aber, dass du jetzt zu erkennen vermagst, dass stscherer möglicherweise, eventuell, vielleicht mich mit dem Tieftaucher (vgl. meine beiden o.g. Postings) gemeint haben könnte und nicht die Kommentatorin "Frau Verfassungsbeschwerde".
http://gabrielewolff.wordpress.com/2012/09/23/jenseits-von-gut-und-bose-bettina-wulff-die-medien-und-das-internet/#comment-540
Könnte es vielleicht sein, dass stscherer - im Gegensatz zu dir ...? - schon Geschlechter unterscheiden kann? Und er sowie die von dir sogenannten 'Meine Damen' deutlich intelligenter als du sind? Ich gebe zu, 'doof wie Brot' war NIE und ist nicht mein 'Ding' - selbst bei idealen 'Hardware-Voraussetzungen' ...!Lobelie:
Deine Damen sind der Auffassung, daß Du jener Tieftaucher bist und nicht, wovon ich ausgegangen bin, der reale Kommentator auf meinem Blog.
https://libertalia.forumieren.com/t21p580-kachelmann-und-kein-ende#8110Was deinen "aufrechten Gang" angeht, wäre mein Tipp an dich, für die "Frau Verfassungsbeschwerde" mal von deinem Blog auf meine o.g. Postings hier bei Libertalia zu verlinken, damit sie mal einen Tipp zu der realen 'Praxis' beim Bundesverfassungsgericht bekommt. Möglicherweise hat der Beschwerdeführer (Bf) sein Wissen aus der 'Theorie staatlicher 'Dressuranstalten' mit Einpauken durch Alpmann Schmidt - nicht dass der Bf, nach der Lektüre sämtlicher Entscheidungen des Bundesverfassungsgerichts, so naiv ist, zu denken, bezüglich der Sache sei, von den richterlichen Überlegungen zur Annahme einer Verfassungsbeschwerde, jeder Beschwerdeführer gleich: Das ist der Stoff, aus dem die Träume der Aktivisten der Französischen Revolution sind (waren).Schwarzer Peter Posting, 28.09.2012, S. 2, 14:32 h @Lobelie: Wieder fünf Katzen in der Geisterstunde auf deine Schulter gesprungen ...?https://libertalia.forumieren.com/t90p20-betr-steffi-bevor-hier-geratselt-und-vermutet-wird#8068Colonia (Lobelie) schreibt: August 10, 2010 um 23:43 Uhr (REN):...Angesichts solcher Geschlechtsgenossinnen fallen mir immer die Sätze der maliziösen Coco Chanel ein, die – ich bilde mir ein, dazuzugehören – eine Frau des aufrechten Gangs war:
»Ich schließe mit der Feststellung, daß man die Käuflichkeit von Frauen erlebt haben muß, um wirklich zu wissen, was eine Frau ist. Der Engel ist ein völlig skrupelloses Wesen, eine animalische Gottesanbeterin.« »Fünf von einer Million Frauen sind intelligent: Wer würde es Ihnen sagen, wenn nicht eine Frau?« Und: »Frau = Neid + Eitelkeit + Schwatzsucht + Wirrkopf.«
[zitiert nach Die Kunst, Chanel zu sein. Coco Chanel erzählt ihr Leben. Aufgezeichnet von Paul Morand, Schirmer Verlag München 2009, S.101, 208, 182]...http://ritaevaneeser.wordpress.com/2010/08/09/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-sechzehn/comment-page-2/#comment-888http://de.wikipedia.org/wiki/Alpmann_Schmidt
http://de.wikipedia.org/wiki/Franz%C3%B6sische_Revolution
Gefällt mir sehr gut - vom Inhalt und Stil. Habe (fast) nur einen Punkt zu kritisieren: Aus einem korrekt entschiedenen Fall auf die Funktionsfähigkeit des Systems zu schließen, ist natürlich unzulässig. Umgekehrt wird ein Schuh draus: Bei Wissenschaftlern im strengeren Sinne reicht ein (sauber 'durchgezogener') Fall, der nicht ins System passt, um das Modell grundlegend zu überdenken und zu optimieren.Freispruch nach angeblicher Vergewaltigung: Und das System funktioniert doch!
http://stscherer.wordpress.com/2012/11/28/freispruch-nach-angeblicher-vergewaltigung-und-das-system-funktioniert-doch/
https://www.facebook.com/Kachelmann.Buch/posts/432102776845221
Ein zweiter, kleinerer Punkt: Als Organ der Rechtspflege schreibt stscherer seine Vergleiche zu Mannheim mit der gebotenen Zurückhaltung. Hier ist der Leser mit Kopf gefragt: Er möge sich bitte fragen: Warum war das in der Causa Kachelmann (fast) alles (Surrounding) sooo anders? Interessant auch, dass die Falschbeschuldigerin in Hannover wohl straffrei ausgeht, weil - salopp gesagt - sie wohl Glitches auf der Datenautobahn zur CPU hatte:
http://de.wikipedia.org/wiki/Glitch_%28Elektronik%29
Das könnte bei Sabine W. evtl. auch der Fall gewesen sein. Hier warst(?)/bist du ja Expertin, oder ...?
Das Buch der 'Kachelmänner' habe ich - wie auch Hans-Hermann Tiedje SEHR sorgfältig gelesen und mich mehrfach dazu geäußert: Ein völlig unüberlegter, "rotzlöffelhafter (Hans-Hermann-Tiedje-Zitat bei Günther Jauch)" Schuss in den Ofen mit pamphlethaften 'Anschei.ßungen' im Gänsemarsch sogar bis hin zu seinem Ex-Verteidiger Dr. Reinhard Birkenstock und seiner Frau.Vgl. Schwarzer Peter Posting, 27.11.2012, S. 47, 12:07 h Weisungsgebundene Staatsanwälte: Vom weißen Schwan der Jurisprudenz (Uni) zum Untertan ...?DER SPIEGEL, 03.04.2006 (Interview mit Lobelie:Er hat nur Fieber gemessenVon Thimm, Katja und Meyer, Cordula
Oberstaatsanwältin Gabriele Gordon über sexuellen Missbrauch, falsche Erinnerungen und ihren neuen Kriminalroman...SPIEGEL: Und das schließt sogar ein, dass sich ein gesunder Mensch einen sexuellen Missbrauch einbildet, um sein Leben sinnvoller erscheinen zu lassen?
Gordon: Durchaus. ......http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46502943.htmlhttps://libertalia.forumieren.com/t93p920-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#10443Vgl. Schwarzer Peter Posting, 01.11.2012, S. 21, 16:23 h KACHELMANN GO HOME ...!!!https://libertalia.forumieren.com/t93p400-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9477Was eine 'Else in der Östrogenfalle' völlig subjektiv, aber möglicherweise objektiv empfunden, am plötzlichen Beziehungsende aussagt, ist eine Sache: Viel wichtiger ist, was ein Pressesprecher einer Staatsanwaltschaft höchst offiziell auf einer Pressekonferenz in die laufenden Fernsehkameras zu dem DNA-Befund an mutmaßlichen 'Tatmesser' lügt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Hermann_Tiedje
Zu den bezahlten 'Berufszeuginnen' gibts noch einige Absätze. Aber der Name Hofer kommt in dem Buch nicht vor. Ich denke, das soweit "richtig gelesen" zu haben. Wenn du es besser weißt: Bis zur nächsten 'Geisterstunde' sind es nur noch vier Stunden ...Jörg (und Miriam) Kachelmann, Recht und Gerechtigkeit, S. 63/54:
Die Leute, die mit mir im Hof waren, wurden nicht nur durch die Anstaltsleitung, sondern auch systematisch durch Journalisten angesprochen, die sich in einem Haus gegenüber dem Gefängnishof dauerhaft eingerichtet und dann versucht hatten, die Leute zu identifizieren, mit denen ich meine Runden drehte, um die Kumpels anzugehen, sobald sie aus dem Knast raus waren. Einer dieser Exinsassen schrieb mir später, als ich mich wunderte, wie die »Journalisten« der größten anzunehmenden Zeitung immer so zielsicher telefonisch oder per E-Mail anfragen konnten:
»Ja, durch die Bilder und Videos (vom Hofgang), aber wie die dann an meine Daten kamen, ich weiß es nicht, eigentlich kommt da nur ein käuflicher Beamte infrage. Nein, ich habe versucht, diesen Bild-Redakteur zum schriftlichen Angebot zu bringen, aber er sagte mal: 12 000 Euro wären viel Geld für Hofganggespräche, deren Inhalt man nicht kennt! Schriftlich könne er das nur formulieren, wenn er den Inhalt kennt. Viel Geld für einen Knacki, nicht genug, um in den Spiegel schauen zu können. Jeder Mensch hat seinen Preis, klar! Nicht immer ist es Geld, aber die Wahrheit hätte es für die Bild ja nicht unbedingt sein müssen. Glaubst du, Burda oder Bild hätten gedruckt: Ja, ich war mit Jörg im Hofgang, und ich halte ihn für unschuldig? Nie und nimmer! Ich komme eigentlich aus der Ortenau, Offenburg und Burda liegen vor meiner Haustür, habe viele Freunde da und kenne auch den ein oder anderen Entscheidungsträger. Für mich ist der Fall klar, Burda hat sich, aus welchem Grund auch immer, auf dich eingeschossen!«
Seite 87:
Im Mai und Juni wurde mir klar, dass in Mannheim alles anders ist, und die wöchentlichen Besuche meines Anwalts nebst Gemahlin wurden mir immer unangenehmer, weil sie meistens von unangenehmen Nachrichten begleitet waren, dass irgendwelche Frauen, mit denen ich entweder nie was hatte oder an die ich mich kaum noch erinnern konnte, sich darum bewarben, Gutes oder Ungutes über mich zu sagen. Ich begann, ein größeres Komplott nicht mehr auszuschließen. Möglicherweise fand auch einfach nur ein großes Trittbrettfahren all derjenigen statt, die meine Situation ausnutzen wollten, um einen ökonomischen Vorteil für sich herauszuholen oder um privat ihr Mütchen zu kühlen - Untreue scheint in den Augen einiger Frauen alles zu rechtfertigen, sogar, einen Menschen jahrelang in den Knast zu wünschen.
https://libertalia.forumieren.com/spa/Schwarzer%20Peter
Ich finde es reichlich zynisch,
das Funktionieren eines Rechtsstaats zu behaupten, wenn jemand zwei Mal wegen angeblicher Vergewaltigung zu 3,5 Jahren verurteilt wird, vier Prozesse und 239 Tagen U-Haft durchleiden muß, um endlich freigesprochen zu werden: als ob man die psychische Erkrankung der Belastungszeugin nicht früher hätte erkennen können. Ich denke mal, daß diese vier Instanzen zwei Jahre der unerträglichsten Belastung bedeutet haben.
Und der Mann hat auch noch Glück gehabt: wenn das LG Hannover erstinstanzlich zuständig gewesen wäre und nur der BGH als Revisionsinstanz, wäre er womöglich rechtskräftig verurteilt worden. Gottlob sitzen in den OLGs noch Richter, die Revisionen ernstnehmen.
Und ansonsten ist es doch eigentlich Dein Metier, uns zu erläutern, wie Jan Hofer jetzt in Deine Verschwörungstheorie hineinpaßt. Ciao, Tieftaucher, ab zum Grübeln!
Und der Mann hat auch noch Glück gehabt: wenn das LG Hannover erstinstanzlich zuständig gewesen wäre und nur der BGH als Revisionsinstanz, wäre er womöglich rechtskräftig verurteilt worden. Gottlob sitzen in den OLGs noch Richter, die Revisionen ernstnehmen.
Und ansonsten ist es doch eigentlich Dein Metier, uns zu erläutern, wie Jan Hofer jetzt in Deine Verschwörungstheorie hineinpaßt. Ciao, Tieftaucher, ab zum Grübeln!
Lobelie- Anzahl der Beiträge : 2568
Anmeldedatum : 14.06.12
Lobelie, Schwarzer Peter
grübelt doch nicht.
Er weiß !!! Und du bist ganz schön unvorsichtig, jetzt auch noch Belege oder Beweise zu fordern.
Was glaubst du, was als nächstes kommt?
Die gesammelten Links in voller Länge, Himmel hilf
Er weiß !!! Und du bist ganz schön unvorsichtig, jetzt auch noch Belege oder Beweise zu fordern.
Was glaubst du, was als nächstes kommt?
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stringa- Anzahl der Beiträge : 1646
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Auweia,
Stringa,
Du meinst, ich könnte nicht-beantwortende Redundanzen in Form von bekannten Link-Kaskaden mutwillig provoziert haben?
@ All
Das war bestimmt nicht meine Absicht, Sehnenscheidenentzündungen beim Scrollen hervorzurufen. Vielleicht bin ich ja wirklich unrettbare Optimistin: aber ich hatte gedacht, daß Demo/SP mal in sich geht und überlegt, warum SJ seine Polemiken gegen mich auf der Recht&Gerechtigkeit-Seite gelöscht hat: erst- und letztmals taucht er da mit einerm Kachelmann-bezogenen Posting vom 11.11. auf - das sowieso niemand mehr ernstnehmen wird, wenn er sich von dem aktuellen Link auf seinem Beitragskonto bis zu dem vom 11.11. hindurchbemühen muß.
Da weiß ja jeder nach kürzester Frist, mit wem er es zu tun hat, und hört nach einer Dreitages-Produktion von SP spätestens auf.
Nein, ich wollte die Chance eines Neubeginns für Klartext eröffnen.
Es muß ja furchtbar sein, sich dauerhaft hinter Kunstsprech, Eigenzitaten, Design und Wiki zu verstecken. Eine Selbstverleugnung ohnegleichen.
Es kann natürlich sein, daß hinter dieser aufgeplusterten lächerlichen (und gerade für die Leser mit Kopf ersichtlichen) künstlichen Internet-Existenz jemand steckt, der diese vermeintlich erhöhende Maskierung bitter nötig hat. Und es eben, verblendet, nicht einmal mitbekommt, wie albern er rüberkommt. Aber an Krankheitserscheinungen hatte ich bislang nicht ernsthaft gedacht. Ich habe Hoffnung, daß das alles nur ein bewußtes Spiel ist, das jederzeit abgebrochen werden kann, selbst wenn es schon 2009 begann mit dem lachhaften Sepertentum.
Nun, wir werden sehen. Entweder kommt wieder der übliche Nonsense-Schwall, oder wirklich mal was Interessantes.
BTW: Den von Scherer geschilderten Fall habe ich bislang in keiner Zeitung finden können. Ein entsprechender Link war in dem Artikel ebenfalls nicht angegeben, was schon arg verwundert. Da stscherers Botschaft: "Der Rechtsstaat funktioniert" angesichts der Fallschilderung offenkundig daneben ist, kann sein Artikel nur bedeuten, daß die Zusammenarbeit mit JK (Überlassung des Beschlusses des OLG Karlsruhe, vermutlich auch des Urteils, sonst hätte seine Mandantin SJ daraus nicht zitieren können) ein Ende gefunden hat.
Denn JK und seine Frau Miriam verkünden zurecht das Gegenteil: der Rechtsstaat funktioniert NICHT: und machen die Ausgangsbasis am eigenen vergleichbaren Fall fest, der zwar ebenfalls mit einem Freispruch endete, aber durch unberechtigte U-Haft, Dauer und Öffentlichkeitswirksamkeit zu irreparablen Schäden geführt hat. Exakt wie im Fall Dirk B., der freilich noch gravierender war in der Existenzvernichtung allein durch das fortgesetzte Betreiben des Verfahrens mit zwei Verurteilungen und 236 Tagen U-Haft für nichts und wieder nichts.
Und was kann sich das Justizopfer Dirk B. davon kaufen, daß das Gericht versicherte, daß das ›Opfer‹ wegen psychischer Krankheit nicht zu belangen sei? Das ist kaum besser, als wenn ein Gericht wider besseres Wissen behauptet, es habe nichts herausgefunden, weshalb es auch keinen Verdacht der Falschbeschuldigung gäbe. Dirk B. hat nur das Glück gehabt, daß sich für ihn, den Wachmann, die Presse nicht interessiert hat. Vielleicht findet ja jemand wenigstens einen Bericht über seinen Freispruch?
Da haben sich zwei gesucht und gefunden. Scherer und Demo, beide enttäuscht davon, daß JK ihr aus sehr persönlichen Gründen entsprungenes Engagement für ihn einfach nicht honorieren will. Mir ist gerade gar nicht gut. Sorry.
Nun muß Patagon her, der Idealisten (wie mich) Sch... findet. Schließlich weiß man doch, wie es in der Welt zu- und hergeht. Das hat man nicht zu kritisieren, sondern hinzunehmen.
Du meinst, ich könnte nicht-beantwortende Redundanzen in Form von bekannten Link-Kaskaden mutwillig provoziert haben?
@ All
Das war bestimmt nicht meine Absicht, Sehnenscheidenentzündungen beim Scrollen hervorzurufen. Vielleicht bin ich ja wirklich unrettbare Optimistin: aber ich hatte gedacht, daß Demo/SP mal in sich geht und überlegt, warum SJ seine Polemiken gegen mich auf der Recht&Gerechtigkeit-Seite gelöscht hat: erst- und letztmals taucht er da mit einerm Kachelmann-bezogenen Posting vom 11.11. auf - das sowieso niemand mehr ernstnehmen wird, wenn er sich von dem aktuellen Link auf seinem Beitragskonto bis zu dem vom 11.11. hindurchbemühen muß.
Da weiß ja jeder nach kürzester Frist, mit wem er es zu tun hat, und hört nach einer Dreitages-Produktion von SP spätestens auf.
Nein, ich wollte die Chance eines Neubeginns für Klartext eröffnen.
Es muß ja furchtbar sein, sich dauerhaft hinter Kunstsprech, Eigenzitaten, Design und Wiki zu verstecken. Eine Selbstverleugnung ohnegleichen.
Es kann natürlich sein, daß hinter dieser aufgeplusterten lächerlichen (und gerade für die Leser mit Kopf ersichtlichen) künstlichen Internet-Existenz jemand steckt, der diese vermeintlich erhöhende Maskierung bitter nötig hat. Und es eben, verblendet, nicht einmal mitbekommt, wie albern er rüberkommt. Aber an Krankheitserscheinungen hatte ich bislang nicht ernsthaft gedacht. Ich habe Hoffnung, daß das alles nur ein bewußtes Spiel ist, das jederzeit abgebrochen werden kann, selbst wenn es schon 2009 begann mit dem lachhaften Sepertentum.
Nun, wir werden sehen. Entweder kommt wieder der übliche Nonsense-Schwall, oder wirklich mal was Interessantes.
BTW: Den von Scherer geschilderten Fall habe ich bislang in keiner Zeitung finden können. Ein entsprechender Link war in dem Artikel ebenfalls nicht angegeben, was schon arg verwundert. Da stscherers Botschaft: "Der Rechtsstaat funktioniert" angesichts der Fallschilderung offenkundig daneben ist, kann sein Artikel nur bedeuten, daß die Zusammenarbeit mit JK (Überlassung des Beschlusses des OLG Karlsruhe, vermutlich auch des Urteils, sonst hätte seine Mandantin SJ daraus nicht zitieren können) ein Ende gefunden hat.
Denn JK und seine Frau Miriam verkünden zurecht das Gegenteil: der Rechtsstaat funktioniert NICHT: und machen die Ausgangsbasis am eigenen vergleichbaren Fall fest, der zwar ebenfalls mit einem Freispruch endete, aber durch unberechtigte U-Haft, Dauer und Öffentlichkeitswirksamkeit zu irreparablen Schäden geführt hat. Exakt wie im Fall Dirk B., der freilich noch gravierender war in der Existenzvernichtung allein durch das fortgesetzte Betreiben des Verfahrens mit zwei Verurteilungen und 236 Tagen U-Haft für nichts und wieder nichts.
Und was kann sich das Justizopfer Dirk B. davon kaufen, daß das Gericht versicherte, daß das ›Opfer‹ wegen psychischer Krankheit nicht zu belangen sei? Das ist kaum besser, als wenn ein Gericht wider besseres Wissen behauptet, es habe nichts herausgefunden, weshalb es auch keinen Verdacht der Falschbeschuldigung gäbe. Dirk B. hat nur das Glück gehabt, daß sich für ihn, den Wachmann, die Presse nicht interessiert hat. Vielleicht findet ja jemand wenigstens einen Bericht über seinen Freispruch?
Da haben sich zwei gesucht und gefunden. Scherer und Demo, beide enttäuscht davon, daß JK ihr aus sehr persönlichen Gründen entsprungenes Engagement für ihn einfach nicht honorieren will. Mir ist gerade gar nicht gut. Sorry.
Nun muß Patagon her, der Idealisten (wie mich) Sch... findet. Schließlich weiß man doch, wie es in der Welt zu- und hergeht. Das hat man nicht zu kritisieren, sondern hinzunehmen.
Lobelie- Anzahl der Beiträge : 2568
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Ich habe auch schon gesucht,
und habe nichts zum Fall finden können.
Vielleicht kann Natascha, unser Spürhund im Internet, besser suchen , (nichts für ungut, Natascha, ist nur ehrliche Anerkennung).
Vielleicht kommt ja auch noch ein Link von Scherer. Ich wäre wirklich interessiert, wie dieser Fall in der Presse behandelt worden ist.
Vielleicht kann Natascha, unser Spürhund im Internet, besser suchen , (nichts für ungut, Natascha, ist nur ehrliche Anerkennung).
Vielleicht kommt ja auch noch ein Link von Scherer. Ich wäre wirklich interessiert, wie dieser Fall in der Presse behandelt worden ist.
stringa- Anzahl der Beiträge : 1646
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Ich habe gerade (0:16 Uhr) einen Kommentar auf seiner Seite gepostet:
http://stscherer.wordpress.com/2012/11/28/freispruch-nach-angeblicher-vergewaltigung-und-das-system-funktioniert-doch/#comment-1516Starte als erster eine Unterhaltung
1.
gabrielewolff
29. November 2012
Entschuldigen Sie, das kann nicht Ihr Ernst sein: da erduldet jemand zwei Fehlurteile, vier Verfahren, 239 Tage U-Haft, bis er endlich freigesprochen wird – das Ganze dürfte zwei Jahre gedauert haben – und feiern es als Sieg des Rechtsstaats? Jörg und Miriam Kachelmanns Buch geißelt gerade das Phänomen des ungerechtfertigten Verfahrens als Strafe. Das ist hier wie dort gleich.
Und ob es dem freigesprochenen Dirk B. hilft, zu erfahren, daß seine Falschbeschuldigerin krank war und deshalb nicht zu belangen ist, erscheint doch fraglich – ein Rechtsstaat hätte die Krankheit doch wohl vor Anklageerhebung erkennen müssen. Insoweit ist seine Situation durchaus vergleichbar mit der Kachelmanns, in der ein Gericht öffentlich entgegen der Beweislage bekundete, er könne seine Falschbeschuldigerin nicht belangen, weil die ja möglicherweise doch ein Opfer gewesen sei.
Oder haben Sie aus mir unbekannten Gründen Ihre Einschätzung der Beweislage im Kachelmann-Verfahren zwischenzeitlich geändert?
Dein Kommentar muss noch moderiert werden.
Jetzt müssen wir nur noch abwarten, welche Entscheidung die Moderation von stscherer trifft.
Bonne nuit!
Lobelie- Anzahl der Beiträge : 2568
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Lobelie, stop !!!!!!
Da warten Gratulanten auf dich, nicht ins Bett gehen !
stringa- Anzahl der Beiträge : 1646
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Re: Kachelmann und kein Ende.... (Teil 2)
stringa schrieb:und habe nichts zum Fall finden können.
Vielleicht kann Natascha, unser Spürhund im Internet, besser suchen , (nichts für ungut, Natascha, ist nur ehrliche Anerkennung).
....
.
oha, ein neuer Fall, da werde ich mich natürlich gerne mal auf die Suche machen im Internet, es kann aber ein wenig dauern, muß gleich außer Haus und komme wahrscheinlich erst Freitag spät am Abend zurück
Natascha- Anzahl der Beiträge : 216
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moin moin @ all,
In einem Poesiealbum habe ich einen Spruch gefunden:
"Eines schickt sich nicht für alle..." Ich erinnere mich nicht mehr des genauen Wortlautes, jedoch fordert der Spruch dazu auf, den eigenen Weg zu suchen.
Lobelie:
"Nun muß Patagon her, der Idealisten (wie mich) Sch... findet. Schließlich weiß man doch, wie es in der Welt zu- und hergeht. Das hat man nicht zu kritisieren, sondern hinzunehmen."
Nun, ich frage mich nur was hinter Idealismus wirklich steckt.
Es ist mir rästelhaft wie sich ein Gericht anmaßen konnte Marianne Bachmeier zu verurteilen, die den mm Mörder ihres Kindes im Gerichtssaal erschossen hatte.
Ob diese Tötung nun aus dem Affekt heraus geschah oder von langer Hand geplant war, macht in dem Fall doch gar keinen Unterschied. Sie hatte keine Wahl. Er hat ihr Kind getötet und es zeichnete sich ab, dass er dafür nicht verurteilt werden würde.
Vielleicht wäre er in die Psychatrie gekommen. Vielleicht nach sieben Jahren, in denen er gehorsam alle Pillen genommen hätte, wieder freigelassen worden, weil Gutachter ihm bestätigt hätten, dass keine Gefahr mehr von ihm ausginge....
Wie Mollath, dem das nach 7 Jahren nicht bestätigt wurde.
Ein gewissenhafter Gutachter kann ihm das eigentlich auch nicht gut bestätigen, denn mit Sicherheit wird er eine Gefahr bleiben für seine Ex z.B. und für Steuerhinterzieher vielleicht ganz allgemein.
Was hat das eine mit dem anderen zu tun, werden einige hier fragen.
Nun, genau das. Wie kann man davon ausgehen, wirklich zu wissen, wie etwas gewesen ist, warum es geschah und darüber richten wollen?
Marianne Bachmeier wurde, glaube ich, auch zu 7 Jahren, allerdings Knast, verurteilt.
Nebenbei bemerkt, ich persönlich finde Verrat viel verwerflicher als Steuerhinterziehung.
"Eines schickt sich nicht für alle..." Ich erinnere mich nicht mehr des genauen Wortlautes, jedoch fordert der Spruch dazu auf, den eigenen Weg zu suchen.
Lobelie:
"Nun muß Patagon her, der Idealisten (wie mich) Sch... findet. Schließlich weiß man doch, wie es in der Welt zu- und hergeht. Das hat man nicht zu kritisieren, sondern hinzunehmen."
Nun, ich frage mich nur was hinter Idealismus wirklich steckt.
Es ist mir rästelhaft wie sich ein Gericht anmaßen konnte Marianne Bachmeier zu verurteilen, die den mm Mörder ihres Kindes im Gerichtssaal erschossen hatte.
Ob diese Tötung nun aus dem Affekt heraus geschah oder von langer Hand geplant war, macht in dem Fall doch gar keinen Unterschied. Sie hatte keine Wahl. Er hat ihr Kind getötet und es zeichnete sich ab, dass er dafür nicht verurteilt werden würde.
Vielleicht wäre er in die Psychatrie gekommen. Vielleicht nach sieben Jahren, in denen er gehorsam alle Pillen genommen hätte, wieder freigelassen worden, weil Gutachter ihm bestätigt hätten, dass keine Gefahr mehr von ihm ausginge....
Wie Mollath, dem das nach 7 Jahren nicht bestätigt wurde.
Ein gewissenhafter Gutachter kann ihm das eigentlich auch nicht gut bestätigen, denn mit Sicherheit wird er eine Gefahr bleiben für seine Ex z.B. und für Steuerhinterzieher vielleicht ganz allgemein.
Was hat das eine mit dem anderen zu tun, werden einige hier fragen.
Nun, genau das. Wie kann man davon ausgehen, wirklich zu wissen, wie etwas gewesen ist, warum es geschah und darüber richten wollen?
Marianne Bachmeier wurde, glaube ich, auch zu 7 Jahren, allerdings Knast, verurteilt.
Nebenbei bemerkt, ich persönlich finde Verrat viel verwerflicher als Steuerhinterziehung.
patagon- Anzahl der Beiträge : 1528
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Demo
zitiert aus dem Kachelmann Buch:
"Ich begann, ein größeres Komplott nicht mehr auszuschließen. Möglicherweise fand auch einfach nur ein großes Trittbrettfahren all derjenigen statt, die meine Situation ausnutzen wollten, um einen ökonomischen Vorteil für sich herauszuholen oder um privat ihr Mütchen zu kühlen - Untreue scheint in den Augen einiger Frauen alles zu rechtfertigen, sogar, einen Menschen jahrelang in den Knast zu wünschen."
Untreue findet Kachi nicht soo schlimm. Ich finde Seitensprünge auch nicht so wild.
Schon Bezeichnungen sind irreführend wie z.B. "mein Mann "betrügt" mich."
Ob Frauen das nun generell anders sehen, als Männer?
Meiner Ansicht nach geht es dabei auch viel eher um Illoyalität, als um Betrug.
Nehmen wir mal an, die Ehefrau ist so, wie auch manche Mäner, stärker an ihrem Job interessiert als am Sexualleben. In der Zwickmühle zwischen einer Geschäftsreise und einer Familienfeier an einem bestimmten Termin entscheidet sie sich für ersteres.
Sollte der Mann daraus schließen, dass sie ihn deswegen nicht genügend liebt?
Ich kenne das eher umgekehrt.
Noch viel schlimmer aber ist es aber, wenn der Mann fremdgeht. Frauen neigen dazu damit zu argumentieren, dass der Mann nicht fremdgehen würde, wenn er sie lieben würde.
Ich frage mich, was das eine mit dem anderen zu tun hat.
Das stimmt wahrscheinlich für die erste Zeit ekstatischer Verliebtheit. Wenn beide an nichts anderes denken können, als an das nächste Wiedersehen.
Alles wäre also kaum so tragisch, wenn da nicht die gesellschaftsüblichen Betrugsvorwürfe wären.
Fremdgehen ist nicht so dramatisch. Zum Betrug wird der Seitensprung erst durch illoyales Verhalten. Das kann auch ein Geständnis sein, mit dem man den Partner quälen und erniedrigen will. Die Illoyalität wird aber besonders häufig gerade von Affären gefördert oder herbeigeführt. "Du muss deiner Frau über uns bescheid sagen, du darfst sie nicht länger belügen"
Witzig ist es das genau die Frauen, die sich auf so linke Weise (oft erfolgreich)bemühen, eine Ehe zu zerstören, selbst nichts so sehr begehren, als den Seitenspringer anschließend selbst zu ehelichen, als genau in die Rolle derjenigen zu schlüpfen, die sie doch selbst angeblich so verachtens- und bedauernswert finden.
Also Lügen über Lügen und besonders sich selbst belügen, wie CSD, die wohl schon lange von Frau und Kindern wusste und ihm trotzdem schrieb, sie wolle ihm eine "gute Haus- und Ehefrau" ohne Trauschein sein.
"Ich begann, ein größeres Komplott nicht mehr auszuschließen. Möglicherweise fand auch einfach nur ein großes Trittbrettfahren all derjenigen statt, die meine Situation ausnutzen wollten, um einen ökonomischen Vorteil für sich herauszuholen oder um privat ihr Mütchen zu kühlen - Untreue scheint in den Augen einiger Frauen alles zu rechtfertigen, sogar, einen Menschen jahrelang in den Knast zu wünschen."
Untreue findet Kachi nicht soo schlimm. Ich finde Seitensprünge auch nicht so wild.
Schon Bezeichnungen sind irreführend wie z.B. "mein Mann "betrügt" mich."
Ob Frauen das nun generell anders sehen, als Männer?
Meiner Ansicht nach geht es dabei auch viel eher um Illoyalität, als um Betrug.
Nehmen wir mal an, die Ehefrau ist so, wie auch manche Mäner, stärker an ihrem Job interessiert als am Sexualleben. In der Zwickmühle zwischen einer Geschäftsreise und einer Familienfeier an einem bestimmten Termin entscheidet sie sich für ersteres.
Sollte der Mann daraus schließen, dass sie ihn deswegen nicht genügend liebt?
Ich kenne das eher umgekehrt.
Noch viel schlimmer aber ist es aber, wenn der Mann fremdgeht. Frauen neigen dazu damit zu argumentieren, dass der Mann nicht fremdgehen würde, wenn er sie lieben würde.
Ich frage mich, was das eine mit dem anderen zu tun hat.
Das stimmt wahrscheinlich für die erste Zeit ekstatischer Verliebtheit. Wenn beide an nichts anderes denken können, als an das nächste Wiedersehen.
Alles wäre also kaum so tragisch, wenn da nicht die gesellschaftsüblichen Betrugsvorwürfe wären.
Fremdgehen ist nicht so dramatisch. Zum Betrug wird der Seitensprung erst durch illoyales Verhalten. Das kann auch ein Geständnis sein, mit dem man den Partner quälen und erniedrigen will. Die Illoyalität wird aber besonders häufig gerade von Affären gefördert oder herbeigeführt. "Du muss deiner Frau über uns bescheid sagen, du darfst sie nicht länger belügen"
Witzig ist es das genau die Frauen, die sich auf so linke Weise (oft erfolgreich)bemühen, eine Ehe zu zerstören, selbst nichts so sehr begehren, als den Seitenspringer anschließend selbst zu ehelichen, als genau in die Rolle derjenigen zu schlüpfen, die sie doch selbst angeblich so verachtens- und bedauernswert finden.
Also Lügen über Lügen und besonders sich selbst belügen, wie CSD, die wohl schon lange von Frau und Kindern wusste und ihm trotzdem schrieb, sie wolle ihm eine "gute Haus- und Ehefrau" ohne Trauschein sein.
patagon- Anzahl der Beiträge : 1528
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Entscheidung war: Freischaltung und Kommentierung ...!
stscherer hat freigeschaltet:Lobelie:
Ich habe gerade (0:16 Uhr) einen Kommentar auf seiner Seite gepostet:Jetzt müssen wir nur noch abwarten, welche Entscheidung die Moderation von stscherer trifft....
Bonne nuit!
https://libertalia.forumieren.com/t93p960-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#10569
http://stscherer.wordpress.com/2012/11/28/freispruch-nach-angeblicher-vergewaltigung-und-das-system-funktioniert-doch/#comment-1516
sehr ausführlich kommentiert:
http://stscherer.wordpress.com/2012/11/28/freispruch-nach-angeblicher-vergewaltigung-und-das-system-funktioniert-doch/#comment-1518
und (natürlich) zum Geburtstag gratuliert:
http://stscherer.wordpress.com/2012/11/28/freispruch-nach-angeblicher-vergewaltigung-und-das-system-funktioniert-doch/#comment-1519
An neuer Information für mich, nicht nur dass der OLG-Beschluss in dem Buch der Kachelmänner gekürzt ist (nach Buch-Lektüre schon klar, aber Umfang nicht), sondern insbesondere dass stscherer auf die Einsicht einer der beiden Beteiligten zur vollständigen Veröffentlichung hofft.
Ansonsten: Möglicherweise gehört stscherer neben Krempelmariechen zu den wenigen, die mich noch lesen. Oder wer ist der "Tieftaucher"? Und was ist konkret "Abgrätschen" (in dem Zusammenhang) ...?
Re: Kachelmann und kein Ende.... (Teil 2)
bin einem Link folgend und habe auf der stscherer Seite folgendes gefunden:
"Frank G. Bechyna
PS.: Es erstaunt schon , dass inzwischen mehrere Volljuristen Selbstverständlichkeiten thematisieren wie die Frage, dass die Beweislast im Straf- und Zivilprozess nicht identisch ist ."
Tatsächlich, gibt es da verschiedene Gebrauchsanweisungen?
Und wenn ja, warum?
Diese Frage beschäftigt mich schon lange.
Ich hatte davon gehört, dass nachdem sich ein großes Chemie Unternehmen in einer kleinen Gemeinde an einem Fluß angesiedelt hatte, unerklärlicher Weise fast täglich Menschen erkrankten, Kinder starben und Fehl- und Todgeburten auftraten. Die Firma hatte Abwässer in den Fluss geleitet.
Da viele Anwohner dort ihren Arbeitsplatz hatten, dauerte es auch einige Zeit bis öffentlich ein Zusammenhang vermutet wurde.
Schließlich wurden in den Wasserproben tatsächlich Giftstoffe der Firma in großer unerlaubter Konzentration gefunden.
Das war in den Augen der Opfer der Beweis.
Totzdem entschied das Gericht, dass in jedem einzelnen Fall von den Opfern bzw. den Eltern der gestorbenen Kinder nachgewiesen werden müsse, dass ihr Kind ausgerechnet an Gift, welches von dieser Firma in den Fluß geleitet worden war.
Also etwa so: Am 17. Juni 1999 um 12.14 Uhr hat hat Herr X von der Firma Y so und so viel Liter stark verseuchtes Abwasser in den Fluss geleitet und genau daran ist das Kind dann gestorben.
So viel ich weiß, berief man sich auf den Grundsatz in dubio pro reo.
Ich hatte das mal irgendwo gelesen, weiß nichts genaues mehr.
Und deswegen frage ich jetzt mal hier nach.
1. Frage
wie wird ein solcher Prozess, bei dem es eindeutig um eine Straftat ging (Gift in Trinkwasser leiten) und um Schadenersatz (Zivilrecht) überhaupt eingestuft?
2.
Mord kann man in sofern ausschließen, dass es wohl kaum einen Vosatz gegeben hat, genau diese Kinder zu töten. Andererseits war Heimtücke genauso wenig auszuschließen, denn dass Kinder im Fluss badeten, wusste jeder.
Was ist also der Unterschied. Und wie ist das mit der Beweislast geregelt ?
"Frank G. Bechyna
PS.: Es erstaunt schon , dass inzwischen mehrere Volljuristen Selbstverständlichkeiten thematisieren wie die Frage, dass die Beweislast im Straf- und Zivilprozess nicht identisch ist ."
Tatsächlich, gibt es da verschiedene Gebrauchsanweisungen?
Und wenn ja, warum?
Diese Frage beschäftigt mich schon lange.
Ich hatte davon gehört, dass nachdem sich ein großes Chemie Unternehmen in einer kleinen Gemeinde an einem Fluß angesiedelt hatte, unerklärlicher Weise fast täglich Menschen erkrankten, Kinder starben und Fehl- und Todgeburten auftraten. Die Firma hatte Abwässer in den Fluss geleitet.
Da viele Anwohner dort ihren Arbeitsplatz hatten, dauerte es auch einige Zeit bis öffentlich ein Zusammenhang vermutet wurde.
Schließlich wurden in den Wasserproben tatsächlich Giftstoffe der Firma in großer unerlaubter Konzentration gefunden.
Das war in den Augen der Opfer der Beweis.
Totzdem entschied das Gericht, dass in jedem einzelnen Fall von den Opfern bzw. den Eltern der gestorbenen Kinder nachgewiesen werden müsse, dass ihr Kind ausgerechnet an Gift, welches von dieser Firma in den Fluß geleitet worden war.
Also etwa so: Am 17. Juni 1999 um 12.14 Uhr hat hat Herr X von der Firma Y so und so viel Liter stark verseuchtes Abwasser in den Fluss geleitet und genau daran ist das Kind dann gestorben.
So viel ich weiß, berief man sich auf den Grundsatz in dubio pro reo.
Ich hatte das mal irgendwo gelesen, weiß nichts genaues mehr.
Und deswegen frage ich jetzt mal hier nach.
1. Frage
wie wird ein solcher Prozess, bei dem es eindeutig um eine Straftat ging (Gift in Trinkwasser leiten) und um Schadenersatz (Zivilrecht) überhaupt eingestuft?
2.
Mord kann man in sofern ausschließen, dass es wohl kaum einen Vosatz gegeben hat, genau diese Kinder zu töten. Andererseits war Heimtücke genauso wenig auszuschließen, denn dass Kinder im Fluss badeten, wusste jeder.
Was ist also der Unterschied. Und wie ist das mit der Beweislast geregelt ?
patagon- Anzahl der Beiträge : 1528
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Borgen ARTE TV ist zurück - heute 2 Teile
Nicht nur was für Verschwörungsdemoretiker....
Details zur Qualität der Datenheute · Do, 29. Nov · 20:15-21:14 · arte
Gefährliche Seilschaften
14/20, Auf in den Kampf!
ARTE France / © Mike Kollöffel/DR Troels Höxenhaven (Lars Brygmann) will Premierminister werden.
Genre
Fernsehserie
Beschreibung
Troels Höxenhaven, der neue Vorsitzende der Arbeiterpartei, versucht die Position der Premierministerin zu schwächen: Doch dann tauchen kompromittierende Fotos auf. Katrine und Hanne kämpfen derweil gegen die journalistischen Methoden ihres Chefredakteuers Michael Laugesen. Birgitte Nyborg indes beginnt an ihrem Privatleben zu verzweifeln und begeht einen folgenschweren Fehler ... ARTE zeigt die zweite Staffel der preisgekrönten Politserie in Erstausstrahlung - vom 22. November bis 13. Dezember immer donnerstags ab 20.15 Uhr. Somalische Piraten haben erneut dänische Schiffe entführt. Höxenhaven nutzt die emotional aufgeladene Situation, um sich zum Liebling der Öffentlichkeit zu machen: Er lässt sich mit den Kindern der Angehörigen fotografieren und verspricht politische Maßnahmen, ohne sich mit der Premierministerin abzusprechen. Umfragen zeigen, dass die Beliebtheit der Arbeiterpartei unter seiner Führung zunehmend wächst - der Höxenhaven-Effekt. Höxenhaven will Premierminister werden. Als er Birgitte Nyborg seine Ambitionen ankündigt, ist der Machtkampf endgültig eröffnet. Doch dann tauchen Fotos auf, die zeigen, wie Höxenhaven seine Frau mit einem jungen Mann betrügt. Erschüttert lässt er umgehend seine Ämter fallen und greift zu einer Überdosis Schlaftabletten ... Die Journalistinnen Katrine und Hanne wissen von den kompromittierenden Fotos. Ihr Chefredakteur, Michael Laugesen, hat sie ihnen präsentiert: Das Doppelleben des neuen Außenministers soll die Titelstory der nächsten "Ekspres"-Ausgabe geben. Doch Katrine und Hanne finden heraus, dass der junge Mann auf den Bildern von Laugesen bewusst auf Höxenhaven angesetzt worden war. Birgitte unternimmt derweil einen letzten Versuch, ihr Privatleben zu retten. Bei einem gemeinsamen Essen wirft sie Phillip vor, zu früh aufgegeben zu haben. Doch ihr Ex-Mann macht ihr klar, dass sie seit über einem Jahr geschieden sind und es für ihn kein Zurück gibt. Birgitte betrinkt sich. Als ihr Chauffeur ihr später am Abend Unterlagen vorbeibringt, schläft die zunehmend vereinsamte Premierminister mit ihm. Nun ist es an Kasper, die Situation wieder ins Reine zu bringen.
Zusätzliche Information
"Borgen" ist eine äußerst erfolgreiche dänische Politserie um Macht, Intrigen und die zentrale Rolle, die Medien in den heutigen modernen Demokratien spielen. Auf intelligente Art und Weise werden Fragen nach den Spielregeln in der Politik und nach den persönlichen Folgen des Machtkampfes für die Beteiligten aufgeworfen. Der hochaktuelle Stoff der Serie, deren erste Staffel im Februar 2012 auf ARTE anlief, wird in der zweiten Staffel fortgesetzt. In Dänemark, dem Ursprungsland der Serie, zieht "Borgen" bei einer Einwohnerzahl von 5,5 Millionen jeden Sonntagabend circa 1,5 Millionen Zuschauer vor die Fernseher. An einer dritten Staffel wird demnach bereits gearbeitet. 2010 konnte "Borgen" den Prix Italia in Turin für die beste Fernsehserie gewinnen. Im Jahr darauf folgte der Goldene FIPA-Preis in Biarritz für die beste TV-Serie. Die dänische Produktionsfirma DR, die hinter "Borgen" steht, konnte sich schon mit der BAFTA-prämierten und Emmy-nominierten Krimiserie "The Killing" einen Namen machen. Sidse Babett Knudsen wurde für die Rolle der Premierministerin Birgitte Nyborg 2010 mit dem Preis für die beste weibliche Hauptdarstellerin beim Fernsehfilmfestival von Monte-Carlo ausgezeichnet. Mehr im Internet unter: www.arte.tv/gefaehrliche-seilschaften In dem Magazin "SKANDAL" finden Sie weiterhin die nackte Wahrheit über Birgitte Nyborg und in unserer Infografik "Dänemark in zwei Minuten" lernen Sie Dänemark verstehen: www.arte.tv/gefaehrliche-seilschaften
Herkunft/ Produktionsjahr
Dänemark 2011
Regie
Jesper W. Nielsen
Drehbuch
Jeppe Gjervig Gram
Schauspieler
•
Sidse Babett Knudsen
Birgitte Nyborg Christensen
•
Mikael Birkjær
Phillip Christensen
•
Pilou Asbæk
Kasper Juul
•
Birgitte Hjort Sørensen
Katrine Fønsmark
•
Benedikte Hansen
Hanne Holm
•
Lars Knutzon
Bent Sejrø
•
Peter Mygind
Michael Laugesen
•
Lars Brygmann
Troels Höxenhaven
Musik
Halfdan E
Produzent
ARTE F, Camilla Hammerich
Kamera
Lars Vestergaard
Schnitt
My Thordal
Weitere beteiligte Personen
Morten Holstedt (Ton)
Formatinformation
Beliebige Information
Keine weiteren Informationen (?)
Sendungsdauer/ -ende
59 min (bis 21:14)
Startzeit
20:15
Endezeit
21:14
Produktionsjahr
2011
Alterskennzeichnung
Ohne Altersbeschränkung (?)
heute · Do, 29. Nov · 20:15-21:14 · arte
Gefährliche Seilschaften
14/20, Auf in den Kampf!
ARTE France / © Mike Kollöffel/DR Troels Höxenhaven (Lars Brygmann) will Premierminister werden.
Genre
Fernsehserie
Beschreibung
Troels Höxenhaven, der neue Vorsitzende der Arbeiterpartei, versucht die Position der Premierministerin zu schwächen: Doch dann tauchen kompromittierende Fotos auf. Katrine und Hanne kämpfen derweil gegen die journalistischen Methoden ihres Chefredakteuers Michael Laugesen. Birgitte Nyborg indes beginnt an ihrem Privatleben zu verzweifeln und begeht einen folgenschweren Fehler ... ARTE zeigt die zweite Staffel der preisgekrönten Politserie in Erstausstrahlung - vom 22. November bis 13. Dezember immer donnerstags ab 20.15 Uhr. Somalische Piraten haben erneut dänische Schiffe entführt. Höxenhaven nutzt die emotional aufgeladene Situation, um sich zum Liebling der Öffentlichkeit zu machen: Er lässt sich mit den Kindern der Angehörigen fotografieren und verspricht politische Maßnahmen, ohne sich mit der Premierministerin abzusprechen. Umfragen zeigen, dass die Beliebtheit der Arbeiterpartei unter seiner Führung zunehmend wächst - der Höxenhaven-Effekt. Höxenhaven will Premierminister werden. Als er Birgitte Nyborg seine Ambitionen ankündigt, ist der Machtkampf endgültig eröffnet. Doch dann tauchen Fotos auf, die zeigen, wie Höxenhaven seine Frau mit einem jungen Mann betrügt. Erschüttert lässt er umgehend seine Ämter fallen und greift zu einer Überdosis Schlaftabletten ... Die Journalistinnen Katrine und Hanne wissen von den kompromittierenden Fotos. Ihr Chefredakteur, Michael Laugesen, hat sie ihnen präsentiert: Das Doppelleben des neuen Außenministers soll die Titelstory der nächsten "Ekspres"-Ausgabe geben. Doch Katrine und Hanne finden heraus, dass der junge Mann auf den Bildern von Laugesen bewusst auf Höxenhaven angesetzt worden war. Birgitte unternimmt derweil einen letzten Versuch, ihr Privatleben zu retten. Bei einem gemeinsamen Essen wirft sie Phillip vor, zu früh aufgegeben zu haben. Doch ihr Ex-Mann macht ihr klar, dass sie seit über einem Jahr geschieden sind und es für ihn kein Zurück gibt. Birgitte betrinkt sich. Als ihr Chauffeur ihr später am Abend Unterlagen vorbeibringt, schläft die zunehmend vereinsamte Premierminister mit ihm. Nun ist es an Kasper, die Situation wieder ins Reine zu bringen.
Zusätzliche Information
"Borgen" ist eine äußerst erfolgreiche dänische Politserie um Macht, Intrigen und die zentrale Rolle, die Medien in den heutigen modernen Demokratien spielen. Auf intelligente Art und Weise werden Fragen nach den Spielregeln in der Politik und nach den persönlichen Folgen des Machtkampfes für die Beteiligten aufgeworfen. Der hochaktuelle Stoff der Serie, deren erste Staffel im Februar 2012 auf ARTE anlief, wird in der zweiten Staffel fortgesetzt. In Dänemark, dem Ursprungsland der Serie, zieht "Borgen" bei einer Einwohnerzahl von 5,5 Millionen jeden Sonntagabend circa 1,5 Millionen Zuschauer vor die Fernseher. An einer dritten Staffel wird demnach bereits gearbeitet. 2010 konnte "Borgen" den Prix Italia in Turin für die beste Fernsehserie gewinnen. Im Jahr darauf folgte der Goldene FIPA-Preis in Biarritz für die beste TV-Serie. Die dänische Produktionsfirma DR, die hinter "Borgen" steht, konnte sich schon mit der BAFTA-prämierten und Emmy-nominierten Krimiserie "The Killing" einen Namen machen. Sidse Babett Knudsen wurde für die Rolle der Premierministerin Birgitte Nyborg 2010 mit dem Preis für die beste weibliche Hauptdarstellerin beim Fernsehfilmfestival von Monte-Carlo ausgezeichnet. Mehr im Internet unter: www.arte.tv/gefaehrliche-seilschaften In dem Magazin "SKANDAL" finden Sie weiterhin die nackte Wahrheit über Birgitte Nyborg und in unserer Infografik "Dänemark in zwei Minuten" lernen Sie Dänemark verstehen: www.arte.tv/gefaehrliche-seilschaften
Herkunft/ Produktionsjahr
Dänemark 2011
Regie
Jesper W. Nielsen
Drehbuch
Jeppe Gjervig Gram
Schauspieler
•
Sidse Babett Knudsen
Birgitte Nyborg Christensen
•
Mikael Birkjær
Phillip Christensen
•
Pilou Asbæk
Kasper Juul
•
Birgitte Hjort Sørensen
Katrine Fønsmark
•
Benedikte Hansen
Hanne Holm
•
Lars Knutzon
Bent Sejrø
•
Peter Mygind
Michael Laugesen
•
Lars Brygmann
Troels Höxenhaven
Musik
Halfdan E
Produzent
ARTE F, Camilla Hammerich
Kamera
Lars Vestergaard
Schnitt
My Thordal
Weitere beteiligte Personen
Morten Holstedt (Ton)
Formatinformation
Beliebige Information
Keine weiteren Informationen (?)
Sendungsdauer/ -ende
59 min (bis 21:14)
Startzeit
20:15
Endezeit
21:14
Produktionsjahr
2011
Alterskennzeichnung
Ohne Altersbeschränkung (?)
Details zur Qualität der Daten
Vorreiterin oder Auslaufmodell?
Kulturjournal: Alice Schwarzer wird 70
Montag, 03. Dezember 2012, 22:45 bis 23:15 Uhr [VPS 22:45]
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/kulturjournal/kulturjournal905-epgdetail_sid-1275059.html
Montag, 03. Dezember 2012, 22:45 bis 23:15 Uhr [VPS 22:45]
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/kulturjournal/kulturjournal905-epgdetail_sid-1275059.html
Sehr überraschend
http://www.rp-online.de/panorama/ausland/wie-dominique-strauss-kahn-den-schlussstrich-sucht-1.3089891
Kann man sich eigentlich nicht erklären, es kann doch nicht sein, daß er Gefahr liefe, den Zivil-Prozess zu verlieren, so wie die Dinge lagen.
Gut, man weiß natürlich, wie unlogisch Amerikanisches Recht sein kann, aber ist die Gefahr, mehr als 6 Millionen zu verlieren, in USA wirklich so groß, daß er freiwillig zahlt ?
Was ich auf keinen Fall glaube, ist, daß die Zahlung ein Quasi-Eingeständnis der erhobenen Vorwürfe ist.
Aber irgendwie werden sie natürlich bei den meisten durch so einen Deal scheinbar bestätigt. Find´ich zum K....
Kann man sich eigentlich nicht erklären, es kann doch nicht sein, daß er Gefahr liefe, den Zivil-Prozess zu verlieren, so wie die Dinge lagen.
Gut, man weiß natürlich, wie unlogisch Amerikanisches Recht sein kann, aber ist die Gefahr, mehr als 6 Millionen zu verlieren, in USA wirklich so groß, daß er freiwillig zahlt ?
Was ich auf keinen Fall glaube, ist, daß die Zahlung ein Quasi-Eingeständnis der erhobenen Vorwürfe ist.
Aber irgendwie werden sie natürlich bei den meisten durch so einen Deal scheinbar bestätigt. Find´ich zum K....
stringa- Anzahl der Beiträge : 1646
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Vielleicht
geht ihm auch nur das Geld aus?
Seit Mai 2011 bezahlt er Heerscharen von Anwälten; ein Zivilverfahren in den USA dauert Jahre, wie ein Verfahren mit Laienrichtern in der Bronx ausgeht, kann niemand vorhersagen, und die Schadensersatzsummen in den USA sind abenteuerlich.
Dann noch ein Berufungsverfahren?
Seine Frau und er leben getrennt. Ich glaube nicht, daß sie uferlos zahlen will.
Das Signal, das von einem Vergleich ausgeht, ist für Europa verheerend. In den USA ist der Vergleich das Ziel eines angestrengten Zivilverfahrens.
Seit Mai 2011 bezahlt er Heerscharen von Anwälten; ein Zivilverfahren in den USA dauert Jahre, wie ein Verfahren mit Laienrichtern in der Bronx ausgeht, kann niemand vorhersagen, und die Schadensersatzsummen in den USA sind abenteuerlich.
Dann noch ein Berufungsverfahren?
Seine Frau und er leben getrennt. Ich glaube nicht, daß sie uferlos zahlen will.
Das Signal, das von einem Vergleich ausgeht, ist für Europa verheerend. In den USA ist der Vergleich das Ziel eines angestrengten Zivilverfahrens.
Lobelie- Anzahl der Beiträge : 2568
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@patagon: Schrei laut nach Ihnen ... - Maschera vermisst dich nicht ...?
Lobelie kann dir sicher mit dem passenden Link aus ihren Kanalkontakten helfen ...
Schon die typische Schreibweise "dan" und "kan" verrät den Kreis der möglichen AutorInnen. Penny unschlägt zusätzlich (grundsätzlich und gewollt) das Leerzeichen nach einem Satzzeichen. Das ist im Text nur (zufällig ..?) bei "soll.Vielleicht" der Fall ...
Aussteigedaten und ggf. Postings sind nach Kenntnisstand des "Erbsenzählers":
dale (Gast_0005), abgemeldet am 13.09.2012:
https://libertalia.forumieren.com/t85p20-eule-auf-fakelibertalia#7660
steffi, abgemeldet am 24.09.2012
Maschera, Bei 285 Postings am 30.09.2012 nach mehrfach geäußertem Wunsch als Gast_0006 inaktiv geschaltet:
https://libertalia.forumieren.com/t16p180-sound-around-the-world#8102
Thauris, abgemeldet: 01.11.2012, 06:44 Uhr:
https://libertalia.forumieren.com/t93p400-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9453
Penny, abgemeldet: 26.09.2012:
patagon, du bist Gourmet und Bertold-Brecht-Kenner? Kennst seine Verse: Erst kommt das Fressen, dann die Moral („Dreigroschenoper“); Nur die allerdümmsten Kälber, wählen ihren Schlächter selber („Schweyk im Zweiten Weltkrieg“) ...?
Denkst als Gourmet dabei ausschließlich ans Fressen und für politische Moral und Feingeschmack interessierst du dich grundsätzlich nicht ...?
Schade, sonst hätte ich 'ne Delikatesse aus dem Surrounding von Jörg Kachelmann für dich: Aber nichts für die stringas & Co. ...
Aber diesen Komplex verstehste sicher wieder nicht - bräuchte nicht 1.000 oder 2.000, sondern mindestens 5.000 Wiederholungen, aber die zweite lieste schon nicht mehr: Nennt man 'Gottvertrauen', oder was ...?
http://gabrielewolff.wordpress.com/2012/12/01/der-fall-gustl-mollath-rosenkrieg-und-versagen-von-justiz-psychiatrie/#comment-759
patagon, du wirst IMMER im Dunkeln tappen, aber dafür hat der Katholizismus doch reichlich Kerzen, oder ...?patagon:
moin moin Stringa,
ja das stimmt. Danke!
Und was ist aus Lieske und Penny geworden?
Die können sich doch nicht alle in Luft aufgelöst haben?
Man müsste nur mal zurückrechnen, wann dieser ganze Schwund seinen Anfang genommen hat, nach einer Zeit ständigen Wachstums.
Vielleicht kommt man dann zu ganz anderen Ergebnissen.
Ich tappe tatsächlich noch im Dunkeln.
https://libertalia.forumieren.com/t22-ratlos-erbschaft#10618
Schon die typische Schreibweise "dan" und "kan" verrät den Kreis der möglichen AutorInnen. Penny unschlägt zusätzlich (grundsätzlich und gewollt) das Leerzeichen nach einem Satzzeichen. Das ist im Text nur (zufällig ..?) bei "soll.Vielleicht" der Fall ...
Aussteigedaten und ggf. Postings sind nach Kenntnisstand des "Erbsenzählers":
dale (Gast_0005), abgemeldet am 13.09.2012:
https://libertalia.forumieren.com/t85p20-eule-auf-fakelibertalia#7660
steffi, abgemeldet am 24.09.2012
Maschera, Bei 285 Postings am 30.09.2012 nach mehrfach geäußertem Wunsch als Gast_0006 inaktiv geschaltet:
https://libertalia.forumieren.com/t16p180-sound-around-the-world#8102
Thauris, abgemeldet: 01.11.2012, 06:44 Uhr:
https://libertalia.forumieren.com/t93p400-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#9453
Penny, abgemeldet: 26.09.2012:
Penny, 25.09.2012, 23:54 Uhr:
Oldy
Ich schliesse mich Dale und Steffi an und möchte auch gelöscht werden,ich werd hier einfach nicht mehr warm.
Wünsche euch allen eine gute Zeit....adios
https://libertalia.forumieren.com/t90-betr-steffi-bevor-hier-geratselt-und-vermutet-wird#7965
patagon, anschließendes Posting, 26.09.2012, 06:44 Uhr:...ich hatte tatsächlich keine Ahnung, dass in FB Satire:...Nun, da selbst mein Liebling Penny nicht mehr mitmachen will, frage ich mich langsam was ich hier noch soll.
Zumal ich ja viel zu naiv bin, um euren geistigen Höhenflügen folgen zu können, werde ich bei euch auch keine Lücke hinterlassen.
Aber ich weiß noch nicht genau, ob ich das wirklich mache. Ich lache nämlich gerne, und es gibt ja eine Menge zu lachen hier. Vor allem wenn man bedenkt, welches die Ziele sind, und wie man sie erreicht...https://libertalia.forumieren.com/t90-betr-steffi-bevor-hier-geratselt-und-vermutet-wird#7968
Hinweis: Muss zu meiner Schade gestehen, dass ich Lobelies Text jetzt erst vollständig richtig erfasst habe. Zunächst hatte ich ihn (beim High-Speed-Reading) so interpretiert, dass sich Lobelies Vermutung auch auf die Existenz eines neuen Forum erstreckte. Aber für Lobelie gilt grundsätzlich(?), wenn sie durch Kanalkontakte irgendetwas weiß, muss er rrraus.Vgl. Schwarzer Peter Posting, 29.11.2012, S. 9, 14:48 h @patagon: Warum stellst du immer Fragen, deren Antworten du sowieso nicht verstehst ...?https://libertalia.forumieren.com/t36p160-hallo-all#10589patagon:
Bei der Gelegenheit, kann man denn wieder alle ratlos Stränge einsehen? Ich hatte so viel anderes im letzen halben Jahr zu tun. Gar nicht nachgeschaut.
Demo, eine Frage: Wer oder was ist schlau. [m]198? Ich habe den Link nur angelesen und keinen Schimmer, worum es geht, ganz besonders, wen hat Oldy denn gesperrt?
Warum sind Maschera, dale und Steffi nicht mehr da?
https://libertalia.forumieren.com/t36p140-hallo-all#10545Tja, patagon: Zumindest konnte Lobelie hinter der Gardine deine Fragen teilweise beantworten. ...patagon @Lobelie:
Warum schnüffelst du eigentlich immer in anderen Foren herum?
Kann es dir nicht egal sein, was Leute, die du so und so nicht magst, von dir halten?
https://libertalia.forumieren.com/t36p160-hallo-all#10581...patagon, wenn du jetzt etwas Neues verstehen willst, musst nur den Mut haben, Lobelies ausnahmweise betonte Vermutung als Wahrheit zu deuten; denn auch du(???) hast sicher verstanden, wenn sie ihre klare Aussagen (Wertungen) macht, sie lediglich nur vermutet oder spekuliert bzw. Texte umdeutet und dabei mehrfach nicht einmal Geschlechter unterscheiden kann:...Lobelie @patagon:
Soooo viele Fragen,
die erschlagen mich ja!
m198 ist 984, er nennt sich im Schlau-Forum "neutral" und wurde hier von Demo zitiert, weil er neben Krempelmariechen nahezu der letzte öffentlich bekennende Demo-Fan ist. Oldy hat m198 eine Denkpause verordnet, deswegen postet er jetzt im Schlau-Forum, wo auch Ali nach Querelen im angestammten GG-Forum eine neue Heimat gefunden hat...
Und ansonsten kann ich auch nur raten, vermute aber, daß die Damen, die jetzt ein eigenes Forum haben, sich von FB Libertalia zu stark belästigt fühlten. FB Libertalia ist die Seite, die zur Diffamierung dieses Forums und seiner User eingerichtet wurde. Damit habe ich das letzte halbe Jahr hoffentlich zutreffend in eine geraffte Darstellung gezwungen.
Es ist aber auch nicht einfach, den Überblick zu behalten; täglich neue Zerfallserscheinungen, Grüppchenbildung, Wiederauferstehungen...
https://libertalia.forumieren.com/t36p160-hallo-all#10550
Explizit für patagon: Der Grund für den Ausstieg war ein anderer. Der Spott von Eulenspiegels Libertalia richtet sich nicht gegen die ausgestiegenen Poster, sondern die haben ihre Solidarität mit Lobelie und ihren Dumps aus ihren 'Geisterstunden' und Aktivitäten mit wechselden, strategischen Partnerschaften in Kanalsystemen aufgekündigt ...Vgl. Schwarer Peter Posting, 18.08.2012, S. 12, 10:06 h Wenn Lobelie was weiß: Es muss rrraus ...!
https://libertalia.forumieren.com/t75p220-die-gedanken-sind-frei#6181
patagon, du bist Gourmet und Bertold-Brecht-Kenner? Kennst seine Verse: Erst kommt das Fressen, dann die Moral („Dreigroschenoper“); Nur die allerdümmsten Kälber, wählen ihren Schlächter selber („Schweyk im Zweiten Weltkrieg“) ...?
http://de.wikipedia.org/wiki/Bertolt_Brecht
http://de.wikipedia.org/wiki/Dreigroschenoper
http://de.wikipedia.org/wiki/Schweyk_im_Zweiten_Weltkrieg
http://de.wikiquote.org/wiki/Bertolt_Brecht
Denkst als Gourmet dabei ausschließlich ans Fressen und für politische Moral und Feingeschmack interessierst du dich grundsätzlich nicht ...?
Schade, sonst hätte ich 'ne Delikatesse aus dem Surrounding von Jörg Kachelmann für dich: Aber nichts für die stringas & Co. ...
Weißte, patagon, das ist ja so: Wenn ein Informant bei der 'Schmiere' die Schnauze voll hat und Geheimnisse verrät, ist der 'bestochen' worden. Wenn aber ein optimal dressierter 'Whistle-Blower' falsche DNA-Ergebnisse (zum angeblichen Tatmesser, Causa Kachelmann) an die Presse lanciert, ist der sicher nicht 'bestochen' worden (die Kohle wandert in die Kaffee-Kasse beim LKA ...???), und die Durchsuchung der Presseräume ist nicht erforderlich, weil diese 'Fehlinformation' durch die 'Pressefreiheit' gedeckt ist ...???https://twitter.com/Ralf_Hoecker/status/274210671237943296
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/verdacht-auf-beamtenbestechung-durchsuchung-bei-berliner-morgenpost-a-870055.html
http://www.vocer.org/de/artikel/do/detail/id/298/journalisten-bedrohung-ist-okay.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Spiegel-Aff%C3%A4re
http://www.vocer.org/de/artikel/do/detail/id/110/die-fuenfte-gewalt.html
https://twitter.com/Ralf_Hoecker
https://www.facebook.com/ralf.hoecker
Aber diesen Komplex verstehste sicher wieder nicht - bräuchte nicht 1.000 oder 2.000, sondern mindestens 5.000 Wiederholungen, aber die zweite lieste schon nicht mehr: Nennt man 'Gottvertrauen', oder was ...?
Ach so, Lobelie hat ihren Dump zum Fall Mollath gespoolt und Jörg Kachelmann hat's SOFORT gemerkt - nicht nur "Klugschweizer", sondern auch 'Blitzmerker', oder ...?...Maschera Posting, 22.04.2010, 36/I, 11:51 h Jörg Kachelmann.......http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t90p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle#6496Bild.de, 22.04.10:
Messer mit Kachelmanns DNA gefunden?
Wird es jetzt richtig eng für Jörg Kachelmann (51)? Laut „Süddeutscher Zeitung“ sollen Ermittler in der Wohnung des mutmaßlichen Vergewaltigungsopfers ein Messer gefunden haben – angeblich mit Gen-Spuren und Fingerabdrücken des Wettermoderators!
IST DAS DER ENTSCHEIDENDE BEWEIS GEGEN DEN TV-STAR?
Tatsache ist: Kachelmanns Verteidiger haben bisher keinen Antrag auf Haftprüfung gestellt. Fakt ist auch: Die Staatsanwaltschaft ist davon überzeugt, genug gegen Kachelmann in der Hand zu haben, um ihn vor Gericht zu bringen.
http://www.bild.de/BILD/news/2010/04/22/joerg-kachelmann/messer-mit-kachelmanns-dna-gefunden.html
Maschera Posting, 22.04.2010, 36/I, 11:51 h J.K.........
Anm.: Fake ...! Bernd Dörries, Stuttgart (Süddeutsche Zeitung - SZ):http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t90p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle#6498Messer mit Fingerabdrücken - Die Ermittler im Fall Kachelmann prüfen einen brisanten Fund aus der Wohnung des mutmaßlichen Opfers
Von Bernd Dörries Stuttgart - Es wären große Zeiten für Jörg Kachelmann, er könnte das alles erklären, diese Wolke mit der Asche, die man nicht sieht, die aber alles durcheinanderbringt. Er wäre wohl permanent auf Sendung. Deutschlands bekanntester Wettermann sitzt aber seit fast einem Monat im Gefängnis. Und derzeit sieht es nicht danach aus, als würde sich so schnell etwas daran ändern. Die Anwälte von Kachelmann haben bisher ...
22.04.2010 Süddeutsche Zeitung | Bayern, München | Panorama
635 Wörter | 1.50 EUR
Maschera Posting, 22.04.2010, 36/I, 12:45 h J.K.: Messer gefunden, Salatreste?http://ratlos-im-netz.forumieren.com/t90p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle#6501Basler Zeitung, Heute 22.04.10, 11:10 Uhr:
Messer mit Kachelmanns DNA gefunden?
Aktualisiert um 11:10 Uhr
Wetterfrosch Jörg Kachelmann gerät in der Vergewaltigungsaffäre immer stärker unter Druck. Bereits vor vier Wochen gab es Berichte über ein Messer, das Spuren seiner DNA aufwies. Die Anwälte Kachelmanns liessen diese Meldungen aber verbieten. Dennoch stellten sie nie einen Antrag auf Haftprüfung, der beliebte Wettermoderator sitzt inzwischen seit Wochen in Haft.
http://www.n2day.com/do/detail/artikel/14108304?URL=http%3A//bazonline.ch/panorama/leute/Messer-mit-Kachelmanns-DNA-gefunden/story/26809826&LIST=14108304,14093969,14041619,13991572,1
patagon, den Dump: Neues aus Kanalsystemen oder Schwarze Rosen von der Oberstaatsanwältin a.D. zur Systemerhaltung solltest du dir nicht entgehen lassen, und wenn du auch ein 'Blitzmerker' bist, findest du schon im Lowest Ranking zumindest steffi (Steffi) ...https://twitter.com/J_Kachelmann/status/274771614950907904
https://twitter.com/J_Kachelmann
http://gabrielewolff.wordpress.com/2012/12/01/der-fall-gustl-mollath-rosenkrieg-und-versagen-von-justiz-psychiatrie/
http://gabrielewolff.wordpress.com/2012/12/01/der-fall-gustl-mollath-rosenkrieg-und-versagen-von-justiz-psychiatrie/#comment-759
https://libertalia.forumieren.com/spa/Schwarzer%20PeterVgl. Schwarzer Peter Posting, 27.11.2012, S. 47, 12:07 h Weisungsgebundene Staatsanwälte: Vom weißen Schwan der Jurisprudenz (Uni) zum Untertan ...?https://libertalia.forumieren.com/t93p920-kachelmann-und-kein-ende-teil-2#10443
http://de.wikipedia.org/wiki/Rosen_f%C3%BCr_den_Staatsanwalt
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