Der Thresen dieser Welt - 2. Generation
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Der Thresen dieser Welt - 2. Generation
Oldoldman Mo 18 Feb 2013, 14:18
das Eingangsposting lautete :
Es ist wieder angerichtet!
Kein neuer Wirt, aber wieder Platz geschaffen für weitere Gedanken beim Bier. Und es bleibt beim "Thresen", jener mir unterlaufenen Vermischung von Theke und Tresen
Aber beide gehören irgendwie zusammen - hier dann in einem Wort.
So, Kinners: hier herrscht Selbstbedienung, also ran an die Buddeln:
Viel Spaß beim Klönen!
Es ist wieder angerichtet!
Kein neuer Wirt, aber wieder Platz geschaffen für weitere Gedanken beim Bier. Und es bleibt beim "Thresen", jener mir unterlaufenen Vermischung von Theke und Tresen
Aber beide gehören irgendwie zusammen - hier dann in einem Wort.So, Kinners: hier herrscht Selbstbedienung, also ran an die Buddeln:
Viel Spaß beim Klönen!
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 1064
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Also echt, Stringa,
Lobelie Mi 04 Dez 2013, 01:33
wie kommst Du darauf, daß ich am meisten verliere?
Es ist doch nur peinlich, solche anti-intellektuellen Nicht-Gegner wie Demo zu generieren, die mangels Resonanz davon delirieren, irgendwie von Lesern mit Kopf im Ausland „entdeckt“ zu werden. Der gar wähnt, von Jörg Kachelmann gelesen zu werden… Großer Gott. Was für ein Realitätsverlust offenbart sich da? Der ja auch dadurch beglaubigt wird, daß es ihm egal ist, daß es ihm nur noch in östrogenhaltiger Umgebung gestattet ist, kurzfristig seine testerostonhaltigen sprich antiintellektuellen Postings abzusetzen?
Einem porschendem Sex-Maniac-Rentner als „Gegnerin“ aufgefallen zu sein, die sehr froh gewesen wäre, einem solchen Menschen mit diesem Niveau niemals begegnet zu sein, ist ja wohl kein Hype. Man muß ja mit allen Frauen, die ihm real begegnet sind, absolut Mitleid haben, insbesondere mit seiner Ehefrau – falls er auch privat so ist, wie er sich virtuell darstellt.
Letzteres glaube ich allerdings nicht. Denn so kann wirklich niemand sein…
Er wird sich jetzt hoffentlich wirklich der Digitalsierung seiner Schallplatten zuwenden, wie ich auch dem Rest der faktenresistenten Bagage zuwünsche, im Leben anzukommen.
In vino veritas!
Es ist doch nur peinlich, solche anti-intellektuellen Nicht-Gegner wie Demo zu generieren, die mangels Resonanz davon delirieren, irgendwie von Lesern mit Kopf im Ausland „entdeckt“ zu werden. Der gar wähnt, von Jörg Kachelmann gelesen zu werden… Großer Gott. Was für ein Realitätsverlust offenbart sich da? Der ja auch dadurch beglaubigt wird, daß es ihm egal ist, daß es ihm nur noch in östrogenhaltiger Umgebung gestattet ist, kurzfristig seine testerostonhaltigen sprich antiintellektuellen Postings abzusetzen?
Einem porschendem Sex-Maniac-Rentner als „Gegnerin“ aufgefallen zu sein, die sehr froh gewesen wäre, einem solchen Menschen mit diesem Niveau niemals begegnet zu sein, ist ja wohl kein Hype. Man muß ja mit allen Frauen, die ihm real begegnet sind, absolut Mitleid haben, insbesondere mit seiner Ehefrau – falls er auch privat so ist, wie er sich virtuell darstellt.
Letzteres glaube ich allerdings nicht. Denn so kann wirklich niemand sein…
Er wird sich jetzt hoffentlich wirklich der Digitalsierung seiner Schallplatten zuwenden, wie ich auch dem Rest der faktenresistenten Bagage zuwünsche, im Leben anzukommen.
In vino veritas!
Lobelie- Anzahl der Beiträge : 2568
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Aber Lobelie -
stringa Mi 04 Dez 2013, 01:43
war doch sarkastisch gemeint ! Und ich dachte doch, schon genug Smileys gesetzt zu haben 
!
Du kannst nicht im Ernst glauben, ich würde dir unterstellen, ihn zu vermissen
.
Vielleicht hat der Rotwein doch schon länger offen gestanden, als ihm gut tut ?
Biete dir einen wunderbaren Elbling-Cremant an.
Falls du den noch nicht kennen solltest, frag mal danach. Ist der beste Sekt, den ich kenne. Prost
.
P.S. "Denn so kann wirklich niemand sein…" Oh doch, so kann tatsächlich jemand sein, jemand, der offenbar in der realen Welt gar keine Kontakte hat, nur im Kämmerlein sitzt und über seinen Einbildungen brütet.
Es gibt ein Zitat, das ich irgendwo mal gelesen habe: "Er geriet in die schlechteste Gesellschaft, die man sich vorstellen kann - in seine eigene!"
Besser kann mans nicht formulieren.
!Du kannst nicht im Ernst glauben, ich würde dir unterstellen, ihn zu vermissen
.Vielleicht hat der Rotwein doch schon länger offen gestanden, als ihm gut tut
?Biete dir einen wunderbaren Elbling-Cremant an.
Falls du den noch nicht kennen solltest, frag mal danach. Ist der beste Sekt, den ich kenne. Prost
.P.S. "Denn so kann wirklich niemand sein…" Oh doch, so kann tatsächlich jemand sein, jemand, der offenbar in der realen Welt gar keine Kontakte hat, nur im Kämmerlein sitzt und über seinen Einbildungen brütet.
Es gibt ein Zitat, das ich irgendwo mal gelesen habe: "Er geriet in die schlechteste Gesellschaft, die man sich vorstellen kann - in seine eigene!"
Besser kann mans nicht formulieren.
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Jetzt
Lobelie Mi 04 Dez 2013, 01:50
kann ich ja beruhigt ins Bett falken.
Nee, die Ironie hatte nicht so ganz erfaßt. Mein Fehler!
Nee, die Ironie hatte nicht so ganz erfaßt. Mein Fehler!
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Guten Morgen
Freizeit Mi 04 Dez 2013, 07:42
Obwohl noch früher Morgen: Darf ich mit euch zusammen auch mein Glas erheben? ;-))
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ich schaue ja immer mal wieder
uvondo Mi 04 Dez 2013, 09:48
von meinem Hauptrechner so ganz verstohlen gen links, zu meinem Laptop rüber. Und siehe da.....es sind dann doch einige Mitleser (von DD ???) über den frühen morgen verteilt hier erschienen. NEIN liebe Mitleser, wir bekunden öffentlich keine Häme über Euer scheitern. ABER mien lütt demo macht mir doch etwas Sorgen.......und das man ihm auch so gar nicht helfen kann.......................
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Überraschende Wendung...
Oldoldman Mi 04 Dez 2013, 09:56
Wo hier mit einer gewissen Schadenfreude, die ich nicht verdenken kann, die Gläser klingen ob des (angekündigten) Endes des Forums "Dies & Das", will ich doch noch ein paar nachdenklichere Töne anschlagen.
Nun, zunächst ist es überraschend, das Ende. Noch wenige Stunden zuvor war dieser Ort der 'geistigen Freiheit' gerühmt und Gäste nach dorthin eingeladen worden. Noch wenige Stunden zuvor war vermuteten Abwerbeversuchen entgegengehalten worden, man habe dort mehr Leben, als in anderen Foren (gemeint waren wohl Kaffeklatsch und Libertalia) zusammen. Noch wenige Stunden zuvor, war die Leitung von DD bemüht, das Chaos der Postings thematisch neu zu ordnen und gleichzeitig jene Postings, die Anlaß zu persönlich geführten Streitereien unter den Usern bildeten, unter Verschluß zu nehmen. Das sah eher nach einer Art geordnetem Neuanfang aus. Doch dann der Schnitt.
Schade.
Schade für das weltweite Publikum, das sich nun einer Unterhaltung beraubt sieht. Die öffentlich ausgetragenen persönlichen Fehden, die zu "Schenkelklopfern" anregten, fehlen jetzt. So gesehen ist die Welt ein Stück ärmer.
Schade auch deshalb, weil ein Studienobjekt für Gruppenverhalten usw. weniger da ist, hatte es doch etwas von jenen Doku-Soaps, die bei RTL am Nachmittag das eher schlichte Publikum ansprechen: "Familie(n) im Brennpunkt" und "Verdachtsfälle". Eben dieser Teil vermochte das Publikum besonders anzusprechen, ein Publikum, das erleben durfte, wie aus wilden Spekulationen, anfangs noch deutlich mit Fragezeichen gekennzeichnet, nach und nach Tatsachen wurden, die zu überprüfen und damit zu widerlegen ein Leichtes gewesen wäre.
Schade für Demo, der sich erneut eine Plattform für seine Weltansichten einer von Politik und Wirtschaft im Geiste der NS-Mechanismen gesteuerten Justiz suchen muß, wobei ihm die Bezugspunkte - die Linksammlung - verloren geht.
Schade aber auch für den Anbieter/Administrator/Gründer. Der verbindet mit der Einrichtung eines solchen Forums gewisse Erwartungen, Hoffnungen und Vorstellungen, steckt Arbeit und Zeit hinein und muß am Ende den Stecker ziehen. All das, was er mit dem Forum verbunden hat, ist damit weg. Gerade diesen Punkt kann ich besonders nachvollziehen... Aber es gibt ja vielleicht auch weniger idealistische Gemüter, die den Stecker leichten Herzens ziehen.
Warum sich allerdings die Wehmut in sehr engen Grenzen hält, ist allen, die dort mitgelesen haben, aber auch klar.
Die Angriffe, die dort gefahren wurden, richteten sich nicht ausschließlich gegen einen Standpunkt in der Sache, sondern auch und gerade gegen die Person. Damit ist - zumindest an dieser Stelle - erstmal Schluß.
Die Wehmut hält sich auch deshalb in sehr engen Grenzen, weil sich auch hier die Kluft zwischen Anspruch und Wirklichkeit deutlich gezeigt hat und - so will es mir scheinen - das Forum daran gescheitert ist. Ein Hort der 'geistigen Freiheit' hätte es wohl sein sollen, offen für jeden, ohne Sperrungen pp. - war es am Ende nicht. Unter anderem - so mein Eindruck - weil die Autoren mit jener geistigen Freiheit nicht umzugehen verstanden. So zieht der Betreiber entnervt (?) den Stecker und die Fraktionen in andere Ecken des weltweiten Netzes zurück, wo sie gleichgesinnte zu treffen hoffen oder wissen, um dort nur noch über Nuancen zu streiten. Angesichts der "brisanten Mischung" bei DD und der sowohl bei Ratlos, als auch hier oder bei Kaffeklatsch gemachten Erfahrungen ein vorhersehbarer Prozeß: es fällt auseinander, was nicht zusammen gehört.
Und so erhebe ich mein Glas trinke auf DD mit den Worten "Ruhe sanfte, sanfte Ruh!" und auf Libertalia, das sich klein und mit Geschnatter, sowohl an der Bar, als auch in den Kellergewölben über Wasser hält. Demo.SP hat ja noch vor kurzer Zeit auf DD verkündet:
Und, diesen Anflug von Eitelkeit erlaube ich mir an dieser Stelle, sowohl Ratlos, als auch Libertalia werden den elektronischen Tod nicht nur auf Festplatten und DVD's einiger "Raub-Archivierer" überdauern, sondern haben Spuren in verkörperter Form in der ganz realen Welt hinterlassen. Das ist mehr, als man von kleinen, unbedeutenden Foren in der großen Welt des Internets erwarten kann.
Nun, zunächst ist es überraschend, das Ende. Noch wenige Stunden zuvor war dieser Ort der 'geistigen Freiheit' gerühmt und Gäste nach dorthin eingeladen worden. Noch wenige Stunden zuvor war vermuteten Abwerbeversuchen entgegengehalten worden, man habe dort mehr Leben, als in anderen Foren (gemeint waren wohl Kaffeklatsch und Libertalia) zusammen. Noch wenige Stunden zuvor, war die Leitung von DD bemüht, das Chaos der Postings thematisch neu zu ordnen und gleichzeitig jene Postings, die Anlaß zu persönlich geführten Streitereien unter den Usern bildeten, unter Verschluß zu nehmen. Das sah eher nach einer Art geordnetem Neuanfang aus. Doch dann der Schnitt.
Schade.
Schade für das weltweite Publikum, das sich nun einer Unterhaltung beraubt sieht. Die öffentlich ausgetragenen persönlichen Fehden, die zu "Schenkelklopfern" anregten, fehlen jetzt. So gesehen ist die Welt ein Stück ärmer.
Schade auch deshalb, weil ein Studienobjekt für Gruppenverhalten usw. weniger da ist, hatte es doch etwas von jenen Doku-Soaps, die bei RTL am Nachmittag das eher schlichte Publikum ansprechen: "Familie(n) im Brennpunkt" und "Verdachtsfälle". Eben dieser Teil vermochte das Publikum besonders anzusprechen, ein Publikum, das erleben durfte, wie aus wilden Spekulationen, anfangs noch deutlich mit Fragezeichen gekennzeichnet, nach und nach Tatsachen wurden, die zu überprüfen und damit zu widerlegen ein Leichtes gewesen wäre.
Schade für Demo, der sich erneut eine Plattform für seine Weltansichten einer von Politik und Wirtschaft im Geiste der NS-Mechanismen gesteuerten Justiz suchen muß, wobei ihm die Bezugspunkte - die Linksammlung - verloren geht.
Schade aber auch für den Anbieter/Administrator/Gründer. Der verbindet mit der Einrichtung eines solchen Forums gewisse Erwartungen, Hoffnungen und Vorstellungen, steckt Arbeit und Zeit hinein und muß am Ende den Stecker ziehen. All das, was er mit dem Forum verbunden hat, ist damit weg. Gerade diesen Punkt kann ich besonders nachvollziehen... Aber es gibt ja vielleicht auch weniger idealistische Gemüter, die den Stecker leichten Herzens ziehen.
Warum sich allerdings die Wehmut in sehr engen Grenzen hält, ist allen, die dort mitgelesen haben, aber auch klar.
Die Angriffe, die dort gefahren wurden, richteten sich nicht ausschließlich gegen einen Standpunkt in der Sache, sondern auch und gerade gegen die Person. Damit ist - zumindest an dieser Stelle - erstmal Schluß.
Die Wehmut hält sich auch deshalb in sehr engen Grenzen, weil sich auch hier die Kluft zwischen Anspruch und Wirklichkeit deutlich gezeigt hat und - so will es mir scheinen - das Forum daran gescheitert ist. Ein Hort der 'geistigen Freiheit' hätte es wohl sein sollen, offen für jeden, ohne Sperrungen pp. - war es am Ende nicht. Unter anderem - so mein Eindruck - weil die Autoren mit jener geistigen Freiheit nicht umzugehen verstanden. So zieht der Betreiber entnervt (?) den Stecker und die Fraktionen in andere Ecken des weltweiten Netzes zurück, wo sie gleichgesinnte zu treffen hoffen oder wissen, um dort nur noch über Nuancen zu streiten. Angesichts der "brisanten Mischung" bei DD und der sowohl bei Ratlos, als auch hier oder bei Kaffeklatsch gemachten Erfahrungen ein vorhersehbarer Prozeß: es fällt auseinander, was nicht zusammen gehört.
Und so erhebe ich mein Glas trinke auf DD mit den Worten "Ruhe sanfte, sanfte Ruh!" und auf Libertalia, das sich klein und mit Geschnatter, sowohl an der Bar, als auch in den Kellergewölben über Wasser hält. Demo.SP hat ja noch vor kurzer Zeit auf DD verkündet:
Nun, Totgesagte leben offensichtlich doch länger...Ich kann mich somit beruhigt zur Ruhe setzen, nur mein ganz bescheidener Eindruck wäre, dass Dies & Das dann genauso einschläft wie Libertalia, Just for fun, schlau-Forum etc. ...
Und, diesen Anflug von Eitelkeit erlaube ich mir an dieser Stelle, sowohl Ratlos, als auch Libertalia werden den elektronischen Tod nicht nur auf Festplatten und DVD's einiger "Raub-Archivierer" überdauern, sondern haben Spuren in verkörperter Form in der ganz realen Welt hinterlassen. Das ist mehr, als man von kleinen, unbedeutenden Foren in der großen Welt des Internets erwarten kann.
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man muß nur, jeder für sich, begreifen....
uvondo Mi 04 Dez 2013, 10:53
das der Begriff Freiheit nicht endlos ist. Selbst die größte Freiheit endet irgenwann tödlich (das Leben). Und selbst das Weltall (soweit bekannt) ist nicht endlos. Es gibt nicht die absolute Freiheit, auch wenn Menschen wie ich sie gerne hätten. Irgendeiner "Sache" müssen wir uns immer beugen............
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So viel
Lobelie Mi 04 Dez 2013, 11:08
Philosophie schon am Vormittag...
Ich erhebe meine Kaffeetasse und grüße in die Runde.
Ansonsten ist zu dem Thema wohl alles gesagt, dank Oldy.
Ich erhebe meine Kaffeetasse und grüße in die Runde.
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moin moin all, und hola uvo
patagon Mi 04 Dez 2013, 11:44
Wenn ich mir das weinerliche Gejammer anhöre, kann ich nur verächtlich lachen.
Was seid ihr doch für zaghafte Pessimisten.
Eine Sache klappt nicht so, wie man sich das vorstellt und schon ist man zutiefst enttäuscht und wirft die Flinte ins Korn.
Ich habe zwar keine Ahnung was alle wollten, nur bei einigen kann ich mir was vorstellen.
Oldy, bei dir verstehe ich es noch am besten. Mich hätte es auch angeödet, mit einem freien Forum statt literarischer Lorbeeren, juristischen Kleinkram Ärger für meine Mühe zu bekommen.
Jack wollte wohl ein tolles Drehbuch schreiben und sich Anregungen im Netz holen. Warum nicht? Früher holten sich die Leute das nur aus dem RL, jetzt kann man googeln, wenn einem die Ideen ausgehen. Aber es ist nicht das Gleiche, denn um den Schmerz zu schildern, muss man ihn wohl erleben, sonst berührt es niemand. Schnäppchenjagd macht keinen wirklich reich.
Und Schnäppchen Jäger sind wir in der virtuellen Welt wohl alle
Was seid ihr doch für zaghafte Pessimisten.
Eine Sache klappt nicht so, wie man sich das vorstellt und schon ist man zutiefst enttäuscht und wirft die Flinte ins Korn.
Ich habe zwar keine Ahnung was alle wollten, nur bei einigen kann ich mir was vorstellen.
Oldy, bei dir verstehe ich es noch am besten. Mich hätte es auch angeödet, mit einem freien Forum statt literarischer Lorbeeren, juristischen Kleinkram Ärger für meine Mühe zu bekommen.
Jack wollte wohl ein tolles Drehbuch schreiben und sich Anregungen im Netz holen. Warum nicht? Früher holten sich die Leute das nur aus dem RL, jetzt kann man googeln, wenn einem die Ideen ausgehen. Aber es ist nicht das Gleiche, denn um den Schmerz zu schildern, muss man ihn wohl erleben, sonst berührt es niemand. Schnäppchenjagd macht keinen wirklich reich.
Und Schnäppchen Jäger sind wir in der virtuellen Welt wohl alle
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@ Patagon
Lobelie Mi 04 Dez 2013, 11:55
wo hast Du denn weinerliches Gejammer vernommen?
Du scheinst nicht verstanden zu haben, worum es geht.
Und ich verstehe nicht, worum es Dir geht. Das paßt ja.
Du scheinst nicht verstanden zu haben, worum es geht.
Und ich verstehe nicht, worum es Dir geht. Das paßt ja.
Lobelie- Anzahl der Beiträge : 2568
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Hola pat
uvondo Mi 04 Dez 2013, 11:58
Deine Worte: Wenn ich mir das weinerliche Gejammer anhöre, kann ich nur verächtlich lachen.
Was seid ihr doch für zaghafte Pessimisten.
Nur damit ich es auch verstehe......wen meinst Du damit.?. Ich glaube kaum das hier irgendwer jammert, und für DD kann hier niemand was. Bei DD war das Ende unweigerlich abzusehen. Der Satz von Ali, ob ich User hierher abwerben wollte, kam nicht so von ungefähr, hatte sich ein Ende schon angebahnt. ABER wenn die einen Arsch in der Hose hätten, hätten, hätten, hätten die ja mal anfragen können/dürfen, ob sich der eine oder andere User hier wieder einreihen darf. Wir wissen doch, uns oldy ist unendlich langmütig...............
Was seid ihr doch für zaghafte Pessimisten.
Nur damit ich es auch verstehe......wen meinst Du damit.?. Ich glaube kaum das hier irgendwer jammert, und für DD kann hier niemand was. Bei DD war das Ende unweigerlich abzusehen. Der Satz von Ali, ob ich User hierher abwerben wollte, kam nicht so von ungefähr, hatte sich ein Ende schon angebahnt. ABER wenn die einen Arsch in der Hose hätten, hätten, hätten, hätten die ja mal anfragen können/dürfen, ob sich der eine oder andere User hier wieder einreihen darf. Wir wissen doch, uns oldy ist unendlich langmütig...............
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"wer pfilosoviert denn hier ??????"
Lobelie Mi 04 Dez 2013, 12:07
naja,
wenn jemand anläßlich der Schließung einer Vorstadt-Kleinkunstbühne bereits den "gestirnten Himmel" über sich bemühen würde - würdest Du dann nicht auch ein ganz klein bißchen ironisch werden?
wenn jemand anläßlich der Schließung einer Vorstadt-Kleinkunstbühne bereits den "gestirnten Himmel" über sich bemühen würde - würdest Du dann nicht auch ein ganz klein bißchen ironisch werden?
Lobelie- Anzahl der Beiträge : 2568
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liebste Lobelie
uvondo Mi 04 Dez 2013, 12:13
ich bin sehr zum Leidwesen meiner Umwelt die meiste Zeit meines Lebens ironisch (angehaucht)........ Zwischendurch gibts mal wat auffe Omme, dann gehts wieder "normal" weiter...usw.
uvondo- Anzahl der Beiträge : 1610
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Lobelie:
patagon Mi 04 Dez 2013, 12:49
"naja,
wenn jemand anläßlich der Schließung einer Vorstadt-Kleinkunstbühne bereits den "gestirnten Himmel" über sich bemühen würde - würdest Du dann nicht auch ein ganz klein bißchen ironisch werden? "
Habe vor ein paar Jahren in Israel eine Kleinkunstbühne besucht und bedauere es seit dem sehr, wenn wieder mal so etwas fast spurlos verschwindet, so wie die jiddische Sprache, die eine ganz eigene Melodie hatte und echte Kultur ist/war?
Abschied tut immer weh und was zwischen dem Stroh an Schätzen verborgen war, merkt man meistens erst hinterher, wenn es zu spät ist.
wenn jemand anläßlich der Schließung einer Vorstadt-Kleinkunstbühne bereits den "gestirnten Himmel" über sich bemühen würde - würdest Du dann nicht auch ein ganz klein bißchen ironisch werden? "
Habe vor ein paar Jahren in Israel eine Kleinkunstbühne besucht und bedauere es seit dem sehr, wenn wieder mal so etwas fast spurlos verschwindet, so wie die jiddische Sprache, die eine ganz eigene Melodie hatte und echte Kultur ist/war?
Abschied tut immer weh und was zwischen dem Stroh an Schätzen verborgen war, merkt man meistens erst hinterher, wenn es zu spät ist.
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Was ein Schatz ist, da gibt es unterschiedliche Meinungen...
Oldoldman Mi 04 Dez 2013, 13:27
Es gibt und gab sicherlich viele Vorstadt-Kleinkunstbühnen, die von der Bildfläche verschwunden sind, auch wenn sie bisweilen die eine oder andere nette Aufführung hatten. Sie deswegen zu verlorenen Schätzen im Stroh zu erheben, ist vielleicht vermessen. Ich gehe auch nicht so weit, dieses Forum oder Ratlos als einen solchen Schatz zu bezeichnen. Und so steht es auch mit DD: ein Forum unter vielen, das nach Streitigkeiten geschlossen wurde. Punkt. Das kommt vor. Was daran eventuell "schatzwürdig" war, wird sich zeigen, wenn selbst das Google-Archiv (Cache) keine nennenswerten Ergebnisse mehr auswürfelt.
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 1064
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Ort : Hoch im Norden...
Oldoldman u. Patagon
stringa Mi 04 Dez 2013, 13:49
ich habe da so ein Gefühl, daß Patagon nicht um das Dies und Das Forum trauert, sondern um die Schließung von Ratlos und den Verlust von Demo und den andern Rabauken.
Manche brauchen eben was länger für die Trauerarbeit
Nichts für ungut, Patagon
Manche brauchen eben was länger für die Trauerarbeit
Nichts für ungut, Patagon
stringa- Anzahl der Beiträge : 1646
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Mal was anderes: Habt ihr alles fest vertäut?
Oldoldman Mi 04 Dez 2013, 13:51
Nach virtuellen Stürmen naht nun ganz real Sturm mit Böen von 160 Km/h. Da sollte alles gut vertäut sein....
- So sieht es der DWD:
- SXEU31 DWAV 040800
S Y N O P T I S C H E Ü B E R S I C H T K U R Z F R I S T
ausgegeben am Mittwoch, den 04.12.2013 um 08 UTC
GWL und markante Wettererscheinungen:
GWL: Übergang zu NWz (Nordwest zyklonal)
Heute noch "Ruhe im Karton".
Am Donnerstag schwerer Sturm, vor allem im Norden und im Bergland, bedingt auch in der Mitte. Dabei Orkanböen, z.T. extreme Orkanböen. Zudem Zufuhr arktischer Polarluft mit sinkender Schneefallgrenze, im Bergland Schneeverwehungen.
Synoptische Entwicklung bis Freitag 24 UTC
--------------------------------------------------------------
Mittwoch... schwächt sich das bisher wetterbestimmende Höhenhoch mit Schwerpunkt über der Biscaya ab. Gleichzeitig verlagert sich der nach Osten weisende Keil nach Süden, so dass das Geopotenzial über dem Vorhersageraum von Norden her sinkt und die von NW nach SE gerichtete Frontalzone rückt näher an Deutschland heran. Ein darin eingelagerter flacher
Kurzwellentrog schwenkt heute von UK kommend über die Nordsee und Norddeutschland in Richtung Polen.
Dem Trog vorgelagert ist eine thermisch relativ schwach ausgeprägte, im Feuchtefeld (700 hPa) aber recht deutlich strukturierte Kaltfront, die im Tagesverlauf leicht schleifend auf den Norden des Landes übergreift, in den Abendstunden die mittleren Regionen passiert, um in der kommenden Nacht Süddeutschland zu erreichen. Die Front gehört zu einem Nordmeertief, das gen Nordrussland zieht. Über Skandinavien hat sich dabei eine flache Welle gebildet, die sich im weiteren Verlauf noch leicht entwickelt und Richtung Baltikum zieht, was für unseren Raum aber nur marginale Bedeutung hat.
Entscheidender ist die Tatsache, dass trotz in den präfrontalen Bereich übergreifender KLA bereits im Vorfeld der Front leichte Hebung induziert wird, die in der verbreitet auftretenden, vielfach hochnebelartigen und nur flachen Bewölkung gebietsweise für geringe Niederschläge sorgt, die als Sprühregen, als gefrierender Sprühregen oder Schnee/-griesel fallen. Entsprechende
Glättewarnungen müssen relativ zeitnah herausgegeben werden, wobei in der Basis eine "gelbe" Warnung reichen sollte, ggf. aber auf markant aufgestockt werden muss.
Während die anfänglichen Wolkenlücken in den östlichen Landesteilen weitgehend getilgt werden dürften, bestehen insbesondere Richtung Alpen und Alpenvorland heute noch mal gute Chancen auf länger andauernden Sonnenschein.
Das eigentliche, frontgebundene Niederschlagsband hat den äußersten Norden erreicht und kommt bis zum Abend in die mittleren Landesteile voran. Die Schneefallgrenze sinkt dabei von anfangs 800 bis 600 m auf rund 500 m ab. Mangels dynamischer Unterstützung halten sich die Niederschlagsraten in Grenzen und liegen meist unter 5mm/12h. Im Oberharz sind bis zum Abend einige Zentimeter Neuschnee drin.
Der südwestliche, später auf West bis Nordwest drehende Wind lebt vor allem im Norden sowie im Bergland etwas auf. An der Küste und in einigen Hochlagen muss mit Böen 7 Bft, an exponierten Stellen 8 Bft gerechnet werden.
In der Nacht zum Donnerstag verlagern sich die Niederschläge von der Mitte in den Süden, wobei sie sich tendenziell noch etwas abschwächen. Nach Osten und Südosten kann es bis in tiefe Lagen etwas schneien, eine dünne Schneedecke dürfte es aber am ehesten im östlichen und südöstlichen Mittelgebirgsraum geben. Postfrontal lockert die Bewölkung teilweise auf,
was vor allem im Mittelgebirgsraum Nebelfelder, aber auch leichten Frost mit der Gefahr gefrierender Nässe nach sich zieht. Nach Norden hin ist die Frostgefahr nicht zuletzt wegen des teils mäßigen Südwestwindes, der an der Küste bis zum Morgen zulegt und in der Spitze Stärke 8 Bft erreicht, eher gering.
Donnerstag... kommt der Vorhersageraum zunehmend in den Wirkungsbereich eines sich verstärkenden Orkantiefs (XAVER), das vom Seegebiet zwischen Island und Schottland (00 UTC) über die nördliche Nordsee und Südnorwegen bis zur mittleren Ostsee unweit von Gotland zieht (Freitag, 00 UTC). Bis dahin soll sich das Tief auf etwa 965 bis 960 hPa vertiefen.
Aktuell ist das Orkantief noch ein "laues Lüftchen" in Form einer Warmfrontwelle über der Labradorsee, die aber in einem äußerst günstigen Umfeld mit hohem Entwicklungspotenzial liegt. Zum einen liegt ein Viererdruckfeld vor, das für eine Verschärfung der thermischen Gegensätze sorgt (Subtropikluft von Süden vs. arktischer Polarluft von Norden). Hinzu kommt die "günstige" Lage zur ohnehin schon gut ausgeprägten Frontalzone, in die ein zwar flacher, gleichwohl aber entwicklungsgünstiger Kurzwellentrog eingelagert ist, dessen leicht diffluenter linker Ausgang mit der Bodenwelle interagiert. Kurzum, die Welle intensiviert sich bereits im Laufe des heutigen Mittwoch und es kommt zu einem markanten
Auspumpen ergo einer nachhaltigen Zyklogenese (rapid cyclogenesis), dessen Endprodukt letztlich XAVER ist. Da bei der ganzen Entwicklung zunehmend arktische Kaltluft von Norden her angezapft wird, verschärft sich der Höhentrog zusehend und nimmt immer deutlichere Konturen an. Um 12 UTC liegt er über der Nordsee, wobei das Bodentief (975 bis 970 hPa, Südnorwegen) immer noch unter dem diffluenten Ausgang liegt, was eine weitere Vertiefung zur Folge hat (siehe oben).
So viel in aller Kürze zur synoptischen Entwicklung, nun zu den wettermäßigen
Auswirkungen. Bereits im breiten Warmsektor des Tiefs (die Kaltfront liegt 12 UTC noch über der Nordsee) kann es am Vormittag erst an der Nordsee später auch an der Ostsee Orkanböen aus SW geben. Kurz vor der Kaltfront, die am Nachmittag auf den Norden übergreift, sind an der Nordsee auch extreme Orkanböen (>140 km/h) möglich. Ansonsten greift das Sturmfeld zunehmend nach Süden aus, wobei in der Norddeutschen Tiefebene und im höheren Bergland der nördlich gelegenen Mittelgebirge mit schweren Sturmböen gerechnet werden muss.
Im Bereich der Kaltfront, aber auch postfrontal, legt der auf West bis Nordwest drehende Wind noch weiter zu. In der gesamten Nordhälfte sind dann schwere Sturmböen wahrscheinlich und orkanartige Böen sind bis hinunter in den Norden NRWs, den Süden Niedersachsens und den Norden Sachsen-Anhalts und Brandenburgs möglich. An der Küste und im unmittelbar angrenzenden Binnenland sowie in Schleswig-Holstein kommt es zu Orkanböen, bevorzugt an
den Nordsee auch zu extremen Orkanböen (bis etwa 160 km/h nach COSMO-EU). Orkanböen oder extremer Orkanböen sind auch im höheren Bergland zu erwarten, ansonsten breitet sich das Sturmfeld (8 bis 9 Bft, Bergland darüber) am Abend und in der Nacht zum Freitag bis nach Süddeutschland aus.
Ein zweiter Aspekt sind die Niederschläge, die mit diesem Ereignis zusammenhängen. Mit Übergreifen der Kaltfront erreicht am Nachmittag ein Regengebiet den Norden, das sich im weiteren Verlauf nach Süddeutschland verlagert. Aufgrund der schnellen Verlagerungsgeschwindigkeit halten sich die Niederschlagsmengen in Grenzen. Interessanter ist da schon die Phase, denn postfrontal wird staffelartig hochreichende arktische Polarluft angezapft, die einen markanten gesamttroposhärischen Temperaturrückgang zur Folge hat (T500 im äußersten Norden teils bei -40°C). Die Niederschläge werden von Norden her zunehmend konvektiv, wobei die Schneefallgrenze bis in tiefe Lagen sinkt.
Auch in Süddeutschland, wo die Schneefallgrenze anfangs noch etwas höher liegt, sinkt sie bis Freitagfrüh bis in tiefe Lagen. Hinzu kommen einzelne kurze Gewitter. In den Staulagen der Mittelgebirge und in den Alpen können rund 10 cm Neuschnee fallen, die aber extrem stark verweht und somit kaum belastbar verifiziert werden können. Fakt ist, dass es etwa in Lagen oberhalb 600 bis 800 m zu Schneeverwehungen kommen wird, die - rein formell betrachtet - aufgrund der limitierten Schneefallrate nicht unbedingt das Unwetterkriterium reißen.
Fakt ist, dass in der Nacht zum Freitag der Höhepunkt der Windentwicklung wahrscheinlich überschritten wird, eine spürbare Entspannung aber mitnichten eintreten wird. Das starke Gradientfeld des Sturmtiefs bleibt uns erhalten mit West- bis Nordweststurm mit Sturmböen bis nach Süddeutschland und Orkanböen im Küstenumfeld sowie im höheren Bergland.
Freitag... verlagert sich der Höhentrog unter Intensivierung zum östlichen Mitteleuropa, während sich über dem nahen Ostatlantik ein Höhenrücken aufwölbt. Dazwischen verläuft die von NW nach SE verlaufende, weiterhin sehr gut definierte Frontalzone über den Vorhersageraum, wobei sich von NE nach SW ein veritabler Temperaturgradient in 500 hPa auftut. So werden im NE um 12 UTC Werte um -35°C registriert, gleichzeitig sind es im äußersten SW kaum unter -20°C. Niedertroposphärisch sieht die Angelegenheit deutlich barotroper aus, wird doch ganz Deutschland mit arktischer Polarluft geflutet, in der die 850-hPa-Temperatur auf etwa -8 bis -11°C zurückgeht. Mit Ausnahme des Südwestens, wo die Niederschlagsneigung gering ist, kommt es zu Schnee- und Graupelschauern bzw. schauerartigen Schneefällen, die im W-NW-Stau der Mittelgebirge zum Teil auch länger
andauern und bis Samstagfrüh durchaus 10 bis 20 cm Neuschnee bringen können. Im Nordosten, wo die Labilität am größten ist, können auch kurze Gewitter dabei sein. Außerdem können die Schneeschauer z.T. kräftig ausfallen, wobei im Ostseeumfeld möglicherweise ein diabatischer Verstärkungseffekt von der "milden" See dazu kommt (Schauerstraßen,
lake-effect).
Ein großes Thema bleibt der lebhafte West- bis Nordwestwind, der im Norden und Osten in Böen Sturmstärke erreicht, an der Küste und in höheren Lagen Böen 10 bis 11 Bft, exponierte Gipfellagen auch darüber. Nach Südwesten hin ist der Wind schwächer, gleichwohl spürbar mit Sturmböen in den Hochlagen. In den Hochlagen allgemein muss weiterhin mit Schneeverwehungen gerechnet werden.
Modellvergleich und -einschätzung
--------------------------------------------------------------
Die Modelle zeigen summa summarum ein recht einheitliches Bild der Entwicklung. Dabei fällt auf, dass das ECMF gegenüber den Vorläufen etwas zurückhaltender geworden ist bzgl. der Windentwicklung, vor allem bei den Höhenwinden. Auch die ECMW-EPS-Wahrscheinlichkeiten für orkanartige Böen und mehr greifen jetzt nicht mehr so weit nach Süden aus. Gleichwohl
sollte man nach wie vor ins Kalkül ziehen, dass 11er-Böen auch relativ weit im Binnenland möglich sind.
Vorhersage- und Beratungszentrale Offenbach
Dipl. Met. Jens Hoffmann
_________
vgl.: http://www2.wetter3.de/Fax/synoptische_uebersicht_kf_08.txt
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ich konnte mein RuderUboot nicht vertäuen
uvondo Mi 04 Dez 2013, 14:00
.......weil, ich hab keins. Ich komme einfach nicht dazu den Bootsführerschein zu machen....und das, wo ich den jetzt mehr denn je gebrauchen könnte (Spanien, Richters Segeljacht). UND da ich hier ja direkt an der Kieler Förde lebe.....die letzten Dachschäden reichen mir. Ich hatte 14 Tage ein Baugerüst am Haus.
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@uvondo: kannst ja schon mal ein neues Gerüst bestellen...
Oldoldman Mi 04 Dez 2013, 15:09
Der DWD prognostiziert für die Kieler Bucht eine mittlere Windgeschwindigkeit von 9 bis 10 Bft., entsprechend 89 - 102 Km/h. Für die Böen wird die Geschwindigkeit schon nicht mehr in Beaufort angegeben, sondern in Knoten, was bedeutet, daß die Beaufort-Skala nicht mehr aussagekräftig ist. Es werden "70+ Kn" angegeben, was 130 Km/h und mehr bedeutet. Auf den Nordseeinseln soll es noch heftiger werden. Da können auch an der Kieler Förde noch ein paar Dachziegel auf Reisen gehen...
Dort, an der Nordseeküste, wird zudem eine schwere Sturmflut erwartet mit 2,50 m über dem mittleren Tidehochwasser, während auf der Ostsee, der "Badewanneneffekt" zuschlagen wird. Hier soll starkes Niedrigwasser (2 m unter mittlerem Wasserstand) eintreten. Wenn dann der Wind schlagartig nachlassen sollte, schwappt das Wasser zurück und es kommt an der Ostseeküste zu einer Flut. Zum Glück ist nur allmähliches Nachlassen vorhergesagt.
Für die Binnenländerinnen und Binnenländerer:
"Echte" Sturmfluten gibt es an der Ostsee immer nur dann, wenn bei so einer Wetterlage der Wind von NW schlagartig auf E umspringt und dann mit der verbleibenden Stärke von 6 - 7 Bft. das zurückschwappende Wasser auch noch antreibt. Das kommt zum Glück nur selten vor.
Dort, an der Nordseeküste, wird zudem eine schwere Sturmflut erwartet mit 2,50 m über dem mittleren Tidehochwasser, während auf der Ostsee, der "Badewanneneffekt" zuschlagen wird. Hier soll starkes Niedrigwasser (2 m unter mittlerem Wasserstand) eintreten. Wenn dann der Wind schlagartig nachlassen sollte, schwappt das Wasser zurück und es kommt an der Ostseeküste zu einer Flut. Zum Glück ist nur allmähliches Nachlassen vorhergesagt.
Für die Binnenländerinnen und Binnenländerer:
"Echte" Sturmfluten gibt es an der Ostsee immer nur dann, wenn bei so einer Wetterlage der Wind von NW schlagartig auf E umspringt und dann mit der verbleibenden Stärke von 6 - 7 Bft. das zurückschwappende Wasser auch noch antreibt. Das kommt zum Glück nur selten vor.
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Stringa hat recht....
patagon Mi 04 Dez 2013, 15:11
Ich war ja so gut wie nie bei DD. Und weiß kaum was davon.
Es ging mir aber auch nicht so sehr um Demo (den man ja nach kurzer Zeit auswendig kannte) u. andere Rabauken, sondern um die immer wieder inspirierende Mischung der alten Elsenfalle, um überraschende Wendungen, Highlights, bis dann alles, was blinkte und funkelte immer wieder unter dem langweiligen glanzlosen Paragraphen Schrott erstickt wurde.
Anderes Thema: Habe bei Maischberger eine ziemlich hoffnungslose Diagnose des (Finanz) Marktes von der Börsenspezialistin Anja Kohl gehört. Fazit: Alles ist noch viel schlimmerer, als sie denken/sich vorstellen können. Ich verstehe nichts von diesen Dingen, doch sagt mir mein Bauchgefühl, dass da etwas dran ist.
Es ist wie beim "Nichtraucherschutzgesetz. Wo werden Nichtraucher geschützt?
Es ging mir aber auch nicht so sehr um Demo (den man ja nach kurzer Zeit auswendig kannte) u. andere Rabauken, sondern um die immer wieder inspirierende Mischung der alten Elsenfalle, um überraschende Wendungen, Highlights, bis dann alles, was blinkte und funkelte immer wieder unter dem langweiligen glanzlosen Paragraphen Schrott erstickt wurde.
Anderes Thema: Habe bei Maischberger eine ziemlich hoffnungslose Diagnose des (Finanz) Marktes von der Börsenspezialistin Anja Kohl gehört. Fazit: Alles ist noch viel schlimmerer, als sie denken/sich vorstellen können. Ich verstehe nichts von diesen Dingen, doch sagt mir mein Bauchgefühl, dass da etwas dran ist.
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ich will mir dann mal wünschen....
uvondo Mi 04 Dez 2013, 15:26
das die Dachdecker ganze Arbeit geleistet haben....... Unser Gutshaus steht ja im hinteren Teil des Grundstückes und ist teilweise von hohen Linden umgeben. Nur im Herbst/Winter, wenn das Blätterwerk sich verabschiedet hat, sind wir den Stürmen total ausgesetzt. Und wie oft unser Schieferdach das noch aushält steht in den Sternen. Einen Großteil haben die gegen neune ausgetauscht (fast wie Neueindeckung) und auch alles schön verankert. NUR wer die Kräfte der Natur kennt und sie mal miterlebt hat, weiß, daß wir Menschen mit all unserer Baukunst dagegen machtlos sind. Also....harren wir der Dinge.......... Sollten mir die Schindeln nochmals wegfliegen, habe ich schon länger im Hinterkopf, auch dieses Haus mit Reet einzudecken. Sind zwar Riesenflächen, aber nach jedem Sturm ein Baugerüst muss ich auch nicht haben, zumal die Dachdecker immer sehr schnell fertig mit ihrer Arbeit sind, die Gerüstfirma es aber überhaupt nicht eilig hat, ihr Gerüst wieder abzubauen.
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Update für uvondo...
Oldoldman Mi 04 Dez 2013, 15:30
Selbst Herr Kachelmann scheint diese Wetterprognosen des DWD zu teilen. Er bezeichnet auf Twitter den vom Kultusministerium verkündeten Unterrichtsausfall am morgigen Donnerstag, den 05. Dezember 2013, an allen öffentlichen Schulen in den Kreisen Nordfriesland (einschließlich der Nordfriesischen Inseln und Halligen), Dithmarschen, Ostholstein (einschließlich der Insel Fehmarn), Schleswig-Flensburg und in der Stadt Flensburg,
vgl.: http://www.schleswig-holstein.de/Bildung/DE/Service/Lagemeldungen/lage_node.html
als richtige Reaktion.
vgl.: https://twitter.com/J_Kachelmann/status/408236736863420416
Gegenwärtig ist es aber auf der Förde noch ruhig. Der Leuchtturm meldet 7,98 m/s entsprechend 4 - 5 Bft.
Oh, und beim Wetter in NRW sieht Herr K. etwas mehr Sturm, als der DWD prognostiziert. Vielleicht sollte man vorsichtshalber den Dom in Kölle mit Seilen sichern...
vgl.: http://www.schleswig-holstein.de/Bildung/DE/Service/Lagemeldungen/lage_node.html
als richtige Reaktion.
vgl.: https://twitter.com/J_Kachelmann/status/408236736863420416
Gegenwärtig ist es aber auf der Förde noch ruhig. Der Leuchtturm meldet 7,98 m/s entsprechend 4 - 5 Bft.
Oh, und beim Wetter in NRW sieht Herr K. etwas mehr Sturm, als der DWD prognostiziert. Vielleicht sollte man vorsichtshalber den Dom in Kölle mit Seilen sichern...
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hola pat
uvondo Mi 04 Dez 2013, 15:33
JA, es ist wirklich alles noch viel schlimmer als es oberflächlich den Anschein hat. Wohl dem, der in Betongold angelegt hat. Ich für mich habe jedenfalls vorgebeugt........ Nüscht mehr mit Aktien, mit Gold, mit Staatsanleihen usw. Wir werden über kurz oder lang einen fürchterlichen Finanzcrash erleben, dagegen war der schwarze Freitag ein fröhlicher Spaziergang. Glaubt niemand??? dann wartet mal fröhlich und unbedarft ab, aber bitte hinterher nicht jammern.
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danke für die Info oldy
uvondo Mi 04 Dez 2013, 15:39
nur was wir hier noch mehr zur Absicherung machen können, weiß ich auch nicht. Beim letzten großen Sturm sind schon ein paar 20mtr. hohe Linden entwurzelt worden. Nicht auszudenken, wenn die in unsere Richtung umgekippt wären. Zum Glück sind die beim Bauern auf dem freien Feld gelandet. Ich muss es ohnehin nehmen wie es kommt, also warten wir es ab....................
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