Sind die Milliarden des ESM eigentlich echtes Geld

das Eingangsposting lautete :


Seit ich hier mitgelesen habe, sind außer Herrn Kachelmann, Herrn Guttenberg, Herrn Wulff und natürlich den diversen inner- und außerparteilichen Forenkriegen ja durchaus auch manchmal Politik- und Wirtschaftsthemen gestreift worden, nur zur Euro- bzw. Weltfinanz-Krise erinnere ich doch ziemlich wenig.

Ist natürlich auch ein bißchen sperrig und vor allem gut geeignet, ganz schnell neue Fronten zu bilden.

Ich versuchs trotzdem mal.

Können die Summen, die in den Medien so ganz nonchalant kursieren, wirklich von Deutschland aufgebracht werden?

Ist die Handtasche von Angela Merkel wirklich so groß ?

Muß ich Angst haben vorm großen Crash und der Endzeit ? (Gut, wir haben hinterm Wochenendhaus noch ein Stück Brachland, wo ich Kartoffeln pflanzen könnte)

Oder spielt sich alles nur in den Bilanzen der Staatshaushalte bzw. der Banken ab?

Fragen über Fragen, und ich wäre auf eure Antworten gespannt.

in den falschen Hals gekriegt: Steuerflucht in einem gewissen Maß ist gut, weil es die Bankengeschäfte ankurbelt. Zuviel ist schlecht, weil es ganze Staaten destabilisiert.

Und dann wird reguliert. Vorher nicht.

Jetzt reibt sich die Schweiz wieder die Hände, weil nun auch weißes Geld in die Schweiz fließen wird (von Schwarzgeld haben die Schweizer Banken die Nase voll, da wird jetzt die perfekte Selbstanzeige für deutsche Kunden geübt).
Ein legales Schweizer Konto ist tatsächlich eine Alternative für ganz normale Sparer, die weder den Banken noch den Politikern trauen.

wenns mal wirklich krachen sollte? Mit dem Fahrrad in die Schweiz?

By the way, ich möchte nicht wissen, wieviele Konten es in der Schweiz geben mag von Kunden, die schon lange tot sind, niemand weiß davon, und so dümpeln die denn in Ewigkeit vor sich hin.

Oder aber der Staat greift nach 50 Jahren Kontostillstand einfach zu.

mit dem Zug in die Schweiz fahren (bin Nicht-Radfahrerin)

Wenn der Staat erst nach 50 Jahren Kontostillstand zugreift, soll es mir egal sein: mich gibts dann nicht mehr... Das sehe ich pragmatisch!

>>>Oder aber der Staat greift nach 50 Jahren Kontostillstand einfach zu.<<<

Das haben die mit den Hunderten von Milliarden der deutschen Juden auch so gemacht. Die Gelder gibt es zwar notfalls noch auf dem Papier um für eventuelle Regressforderungen jüdischer Familien gewappnet zu sein, aber das bare Geld haben die schon lange für sich selbst verbraucht. Die Schweizer wissen schon, warum die sich ihren kriminellen schweizer Status erhalten wollen. Bei einer eventuellen schweizer EU-Eingemeindung müssten die ihren Sonderstatus umgehend aufgeben und wären dann bis in die Steinzeit und zurück Pleite. Die Billionen (von denen es sich gut leben läßt und ließ) könnte noch nicht einmal ein so starkes Land wie Deutschland für eine Rückzahlung aufbringen.

ist aber noch kein krimineller Status, oder?

eines gemeinsamen Europas und einer gemeinsamen Währung gewesen bin, denke ich langsam darüber nach, ob man nicht zurückrudern sollte. In mir kommt langsam aber sicher ein ungutes Gefühl hoch...............

was sich über Nacht getan hat:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/euro-gruppe-einigt-sich-in-bruessel-mit-zypern-auf-rettungspaket-a-890690.html

Aufatmen. Und weiter so, liebe Banken. Bis zur nächsten Staatskrise.
Die Geldflucht soll schon in der letzten Woche eingesetzt haben. Da bin ich gespannt, ob überhaupt noch Einlagen von über 100.000,- Euro vorhanden sind...

ich kann diesen Satz >hinter den Kulissen< von mir auch schon nicht mehr hören, aber das ganze Theater wurde dort geregelt. Diese Lösung hätten die auch schon letzte Woche haben können. Meine Vermutung: im Einvernehmen mit der EU, bekamen die Schwarzgeldanleger Ausweichmöglichkeiten angeboten, um deren Geld zu retten. Ich weiß, hört sich unwahrscheinlich an, auf der anderen Seite benötigt die Wirtschaft dieses Kapital um es sich über Warenaustausch wieder einzuverleiben. Wirtschaft ist schwierig zu verstehen..........

selbst der sichere Hafen in der Schweiz an. Da gibt es zwar jetzt auch Quellensteuer, und nicht zu knapp, aber es droht kein Verlust wie in der Eurozone, wo irgendwelche Troikas, Kommissionen oder die EZB dirigistisch durchgreifen können, wenn der Übermut der Banken mal wieder eine Staatskrise hervorruft.

Diese Steuerhinterzieher brauchen keine Aufforderungen oder Einladungen: Kapital ist ein scheues Reh, das flüchtet schon beim Nahen der Gefahr.

Ja, ich nehme an, man brauchte diese Woche, um den Großanlegern zu helfen.

Möchte nicht wissen, wieviele Überstunden die Bankbuchhalter in dieser Woche machen mußten
Ich meine, eine Überweisung ist heute in Computerzeiten ja in Sekundenbruchteilen möglich, aber zum Verstecken dieser Überweisungen ist immer noch menschliche Kreativität nötig

Ich wünschte nur, die Medien würden das dumme Wählervolk nicht immer für sooo dumm halten. (Obwohl - man weis et nit)

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/zypern/entscheidung-in-nikosia-auffaellig-hohe-geldabfluesse-aus-zypern-12126658.html#Drucken

bestätigt doch nur das, was ich eben angedeutet hatte..................

"Erlaubt seien Überweisungen für humanitäre Hilfe, solche, bei deren Ausbleiben die Finanzstabilität gefährdet sei, und „Besondere Zahlungen“, die nicht näher definiert sind. "

Immerhin, vielleicht kriegen die "Humanitären Hilfsorganisationen" doch wenigstens ein paar Gebühren für die Abwicklung.

Je nach Betrachtungsweise ist diese zyprische Posse zum Lachen oder zum Weinen.

Bei mir herrscht Empörung über die offizielle Berichterstattung vor. Daß dort alle Großanleger ihr Geld in Sicherheit bringen können, war auch letzte Woche schon klar, falls sie es nicht schon in Sicherheit gebracht hatten, was das Plausiblere ist.

Sowohl Spiegel als auch FAZ hätten ihre Artikel auch schon letzte Woche so schreiben können.
Aber nein, eine Woche künstliche Spannung herstellen ist besser für den Umsatz. (Und dabei denkt man noch freundlich von ihnen. Man könnte ja auch drauf kommen, daß unsere Leitmedien system-erhaltende Funktionen ausüben )

P. S. Tja, Lobelie, da du ja nicht mit dem Fahrrad fahren möchtest, und ich dir auch nicht die Macht von russischen Großanlegern zutraue - hast du schon deine Jahres-Zugfahrkarte in die Schweiz?

>>>Man könnte ja auch drauf kommen, daß unsere Leitmedien system-erhaltende Funktionen ausüben<<< Unser Mediensystem ist inzwischen heute leider so ausgelegt, das es bilateral funktionieren MUSS. Sie dürfen über alles berichten, aber bei einigen Sachen werden sie eben von höchster Ebene gesteuert. Und dem müssen sie sich unterwerfen........

>>>Bei mir herrscht Empörung über die offizielle Berichterstattung vor. Daß dort alle Großanleger ihr Geld in Sicherheit bringen können, war auch letzte Woche schon klar, falls sie es nicht schon in Sicherheit gebracht hatten, was das Plausiblere ist.<<< EBEN....

Großkapital und Politik sind dermaßen verflechtet, daß die gar nicht mehr in der Lage sind, ohne einander auszukommen. (denk mal an die Lobbypolitik und deren Vermittler).

Bei mir eilt es nicht - ich habe schon im letzten Jahr umgeschichtet und bin daher definitiv Kleinsparerin, die man, abgesehen von den inflationsbedingten Verlusten, hoffentlich ungeschoren läßt.

Und was die Medien angeht: die, auf die es ankommt, brauchen die nicht. Die haben Insider-Informationen. Und das Publikum will durch spannende "Erzählungen" unterhalten werden.

aber die Leitmedien meinen mich.

Klar, sie wissen, daß ein paar Leutchen sich auch noch anderswo Infos holen, aber ich bin doch eigentlich das Zielobjekt. Intelligent genug, um überhaupt Zeitung zu lesen, typischer Mittelstandshaushalt, treuer Wähler.

Das schmerzt, wenn man dies eben alles ist und trotzdem für blöd genug gehalten wird, den Mist, der da manchmal abgesondert wird, hinzunehmen.
Es ist die Einschätzung ihrer Kunden, die mich ärgert.

die auch online-Auftritte mit Kommentarbereichen haben, wissen schon sehr gut, daß sie nicht mehr ernstgenommen werden. Sie scheinen aber schmerzfrei zu sein... Viele Kommentatoren, viele Werbeeinnahmen. Da ist es egal, was das Publikum schreibt.

So schnell kann es gehen, daß die Einschläge näher kommen:

Linker Finanzminister Markov verlangte bis 2012 Mindestrenditen

Bislang assoziiert man mit dem Namen Markov vor allem die gleichnamigen Kettenprozesse zur Wahrscheinlichkeitsberechnung, denen ein russischer Mathematiker seinen Namen verlieh. In den letzten Tagen erregte aber ein anderer Markov deutschlandweit Aufsehen. Die Rede ist vom brandenburgischen Finanzminister und stellvertretenden Ministerpräsidenten Helmuth Markov. Der seit 2009 amtierende Linken-Politiker gab dem Beamtenpensionsfonds des Landes einem Bericht des Rundfunks Berlin-Brandenburg (RBB) nach nämlich bis 2012 eine Rendite vor, die mindestens zwei Prozent über der Inflationsrate liegt. Da so etwas mit deutschen Sparkonten schwer zu machen ist, investierte der Staatsfonds einen Teil der von ihm verwalteten Gelder in Wertpapiere mit höherem Risiko – darunter auch in solche des Landes Zypern.

http://www.heise.de/tp/artikel/38/38835/1.html

Naja, es waren nur ein paar Milliönchen...

tja, ist doch das, was ich sage, Lobelie

Warum investiert jemand, der sichere Anlagen sucht, in Staatspapiere im Euroland? Weil er ziemlich sicher sein kann, daß da kein Ausfallrisiko besteht.

So wie Politik bisher agiert hat, trotz aller Drohgebärden (in Insolvenz gehen lassen), konnte man sich darauf ja auch immer verlassen und meiner Meinung nach kann mans immer noch.

Umgekehrt stimmts natürlich auch, grade weil so viele Institutionen in Staatspapiere investiert haben, können EuroLänder z. Z. nicht pleite gehen, d.h. es kann ihnen noch nicht mal gestattet werden.

Da beißt sich die Katz dann in den Schwanz

und wie kommt man da wieder raus?

Investitionen in norwegische Staatsanleihen?

ob die genug Rendite abwerfen, Lobelie. Ich glaube, grade die zweifelhaften Länder aus der Mittelmeerzone versprechen mehr Zinsen, also für den Anleger wohl verführerischer, und wenn sie nicht mehr weiter können, diese Länder, springt die EU ein.

Besser kanns eigentlich nicht sein (Ironie off)

Am besten sollte man sich genau anschauen, in welche Länder die großen Versicherungen investiert haben, und sich dann anschließen.

(Obwohl Anleger und Anleger scheint's auch nicht das Gleiche sind. Kleinanleger werden da schon mal etwas stiefmütterlich behandelt)

haben auch keine Rendite mehr erwirtschaftet und können ihre Leistungszusagen nicht mehr einhalten: da wurde dann gleich ein Gesetz gezimmert, daß sie es auch nicht müssen...

Alles gar nicht so einfach!

nämlich daß für einen Kleinanleger, der keine Rendite mehr hat und trotzdem seiner Hausbank den Kredit zurückzahlen muß, kein Gesetz gezimmert werden wird

Irgendwie scheint tatsächliches Geld immer oben zu schwimmen und Schulden bzw. Kosten,egal wer sie verursacht hat, scheinen so schwer zu sein, daß sie immer weiter nach unten sacken, bis sie beim Endverbraucher, also uns landen. Schon ein merkwürdiges Naturphänomen .

bevor ich unflätig werde (NEIN ich halte es in Grenzen). Hatten wir nicht im März darüber spekuliert, daß man Anlegern auf Zypern eine Frist einräumt, Teile ihres Kapitals ausser Landes zu schleppen. Alles natürlich nicht offiziell, aber immerhin wurden in genau diesem Zeitraum, bevor der EU Beschluss öffentlich wurde, 700Mio Euro kurzerhand außer Landes geschafft. UND siehe da, die Schwiegereltern von Präsident Nikos Anastasiades Tochter, konnten mal eben so 21Mio Euro in Sicherheit bringen. Alles ohne "Hintergrundinformationen", nur mal eben so, aber immer noch rechtzeitig. Ein Schelm der böses dabei denkt.............